00:00:00:

00:00:09: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von MENA Talk.

00:00:11: Mein Name ist Yasmin Arimi, Redakteurin bei MENA Watch und unser Gast ist heute Tobias Fuch, freier Naost-Journalist YouTuber und kritischer Beobachter der islamistischen Szenonetzwerke im Netz.

00:00:22: Er analysiert seit Jahren Plattformen wie YouTube, Twitch und X auf Salafistische und gihadistische Influencer.

00:00:29: Und genau darüber möchte ich heute mit ihm sprechen.

00:00:31: Herr Hochschöne Sie da sind!

00:00:33: Moin

00:00:33: Wir zeichnen heute gemeinsam aus Mainz auf und Sie beobachten ja islamistische Influencer in Deutschland seit Jahren.

00:00:41: Wie würden sie denn die Szene jemanden beschreiben, der sie bisher nur aus dem Fernsehen kennt?

00:00:45: Aus den Nachrichten?

00:00:48: Die Szene ist sehr vielfältig.

00:00:51: Ich war mal ganz früh an, wir hatten vor zwölf, dreizehn, vierzehn Jahre diese üblichen klar als Islamisten erkennbaren Influenza, heute auch noch bekannte Personen wie MPF Vogel.

00:01:04: Andere sind verschwunden, wie ein Ypres Abunachi, der ins Ausland abgehauen ist oder einen Villa-Gymnisch, der lang genug im Knast war.

00:01:12: Oder einen Sven Laude auch lang genug in den Knast waren, die nur noch so im Hintergrund aktiv sind.

00:01:20: Aber jetzt sind neue Prediger da wie ein Abul Badar, die sehr stark auf TikTok als Rattenfänger fungieren dort... ihre in Anführungsstrichen Weisheiten von sich geben und am Ende gleichgläubige Jugendliche einfangen.

00:01:41: Und auf der anderen Ebene haben wir dann eher prominente Personen, die diesen Leuten bewusst oder unbewusst zudiefern indem sie vermeintlich glauben das seien seriöse Quellen.

00:01:54: zum Beispiel hat die Gruppe Generation Islam sehr, sehr starke Videos auch zu einer Ostkonflikt gemacht.

00:02:05: Die natürlich erlogen sind.

00:02:07: Das ist sehr viel manipuliert aber die werden in Massen verbreitet.

00:02:11: und dann

00:02:12: gibt es halt auch Menschen, die in ihrer vor islamistischen Zeit so würde ich das mal einstufen nur als normale Muslime wahrgenommen worden sind, aber im Normalen Influencer waren wie zum Beispiel ein Majestro mit bürgerlichem Namen.

00:02:30: Attila Qutbain wurde lange Zeit als seriös wahrgenommen.

00:02:33: Mittlerweile ist sein Ruf nahezu vernichtet im seriösen Spektrum durch zweieinhalb Jahre ganz massive Fake News in Bezug auf Israel und auch das Teilen unter anderem solcher Inhalte oder israelfeindliche Influencer wie ein Ahmad Neue, bürgerlicher Name

00:02:56: Ahmed-Ahmad.

00:02:57: er ist dann wirklich

00:02:58: so ursprünglich aus Bremen mittlerweile im Ausland lebend, damit er dort auch juristisch nicht mehr gefasst werden kann.

00:03:06: Hatte eine sehr ruhige Phase, eine eigentlich recht ordentliche Phase bis dann, dass es im Oktober kam und hat sich in Berlin in dieser radikalen Islamisten- und Prohamasbappe radikalisieren lassen.

00:03:20: Da tauchen dann auch Personen auf wie ein Influencer namens Aggressionsprobleme, der überhaupt keine Berührungsängste zur salafistischen oder islamistischen Szene hat.

00:03:30: Der tagtäglich Fake News verbreitet freierfundende Geschichten und auch jetzt sehr stark für die Mullahs im Iran wirbt und Israel dafür verurteilt.

00:03:45: also es ist sehr vielfältig aber am Ende geht es diesen Personen darum ein sehr einfaches schwarz-weiß Denken zu verbreiten um die maximale Reichweite bei jungen Leuten zu bekommen, die er sich auch in irgendeiner Weise Leitblanken wünschen und dann ihre Vorbilder sehen.

00:04:07: Und das ist dann der erste Schritt zu einem Absturz, der sehr gefährlich werden kann.

00:04:14: Wir haben das vor zwölf dreizehn Jahren gesehen.

00:04:17: Da waren so was, erst die Verteilung des Kurans auf der Straße.

00:04:20: Und am Ende sind mehrere Hundert dieser Jugendlichen in Syrien aufgetaucht und im Irak und haben dort schlimmste Kriegsverbrechen begangen, vergewaltigt, massen geschlachtet.

00:04:33: Der war als Terrorist Nessiers

00:04:35: unterwegs.

00:04:36: Würden Sie diese Szene schon als politische Bewegungen bezeichnen oder ist es eher ein Geschäftsmodell um Klicks und Geld zu generieren?

00:04:43: Es ist bunt gemischt.

00:04:48: Wenn ich jetzt einzelne Akteure herausnehme, zum Beispiel ein Seher hat, das ist der Aggressionsprobleme.

00:04:58: Bei ihm würde ich vermuten es gibt ums Geld.

00:05:00: Der hat auch keine in irgendeiner Weise tiefe muslimische Bildung Sondern wandts sich eigentlich an diese Kopierung ran Um damit seine Klicks zu machen.

00:05:13: Das gleiche gilt für einen Ahmad Neu oder Ahmad-Ahmad.

00:05:17: Und wo es sehr im Bereich der Klicksgenerierung ist und das Pseudo-Engagement ist dann wiederum so ein Majestro alias Attila Goodbye.

00:05:32: Bei dem ich auch jetzt alle Mühchenkonflikte hatte, der versucht hat mich einzuschüchtern, dass ich nicht mehr seine Fake News intane, dass sich hier nicht mehr kritisch... Beobachte, dabei war ja eigentlich nur ein Rand-Element.

00:05:45: Ich hatte zwei, drei Mal habe ich auf ihn aufmerksam gemacht.

00:05:49: Er hat es dann zum Anlass genommen eine Schmutz und Hasskampagne zu starten.

00:05:54: in der Hoffnung mich zum Schweigen zu bringen Auf diesen einige aufgesprungen.

00:05:59: Viele haben das nicht erkannt Und dachten dass sei In irgendeiner Weise ein persönliche Fede.

00:06:06: zwischen ihm und mir ist es aber halt nicht.

00:06:09: Ich verteidige das Grundgesetz, unsere Werte in unserem Land.

00:06:13: Und er kann es nicht leiden wenn man ihn einordnet wie er halt ist.

00:06:19: und dann kommen Influencer die sich politisch nicht auskennen in der Ostkonflikt, die dann wiederum diese Fake News weiter verbreiten und unbewusst – ich sage jetzt bewusst – sich an eine Arschkampagne beteiligen.

00:06:34: Wenn Sie wüssten mit wem sie sich da eingelassen haben würden wahrscheinlich einen neunundig Prozent der Influencer, die das wiederum reproduziert haben sich davon distanzieren.

00:06:46: Sie haben ja gerade schon ein paar Namen genannt.

00:06:47: sind es die zentralen Akteure dieser Szene oder gibt es da andere?

00:06:51: Es gibt

00:06:51: dann noch ganz viele andere.

00:06:52: also es gibt das sind zentrale Akteüre wobei ein Attila Kudball mittlerweile.

00:06:59: Ich glaube, dass es im halben Jahr keine Videos mehr gemacht hat.

00:07:01: Das sehe ich als ein Erfolg meiner Arbeit.

00:07:04: Hatte sich dann auf mich konzentriert was natürlich auch mehr Geld und Klicks bringt weil... ...ich so eine Art Hass-Objekt bin bei den Salafisten, bei den türkischen Krauen Wölfen, bei der Neonazis, bei allerlei faschistischen Gruppierungen, Hamas Anhänger, Anhänger der Mullahs Kurdenhasser.

00:07:22: dieses ganze Spektrum freut sich natürlich wenn einen Tobias sucht angegriffen wird und sei es noch so ekelhaft, noch so persönlich und noch so tiefer gegen die Familie bis hin auf meinen Vater und mein Elternhaus.

00:07:38: Da rennt er durch offene Türen ein bei den Feinden unserer Freitagdemokratischen

00:07:43: Grundordnung.

00:07:44: Wenn wir uns mal so einen Akteur wie Maestro angucken was unterscheidet denen eigentlich gerade noch mit seinen Inhalten im Internet von einem salafistischen Prediger?

00:07:53: Wo war das viel?

00:07:54: Also so will ich ihn gar nicht einschätzen.

00:07:57: Er hat nicht viel Ahnung vom Islam, das hat er vielleicht gemeinsam mit den salafistischen Predigern aber er geht nicht auf diese religiöse Schiene.

00:08:09: natürlich schwingt es ein bisschen mit immer Aber nein da würde ich ihm unrecht tun.

00:08:17: Da gibt es ganz andere Akteure die sich dann wieder an der Religion bereichern, da haben wir einen Abdel Hamid zum Beispiel.

00:08:25: Der auf Prediger macht sich auch diesen Namen gegeben hat aber den Spitznamen Abdel Rolex trägt.

00:08:30: er selbst wurde verurteilt weil er fast eine halbe Million Euro an Spendengelder geklaut hat.

00:08:35: Er hat eigentlich für Gaza gesammelt und stattdessen hat er sich ein BMW gekauft in einer Rolex und hat den Sausenbruchs gelebt und seine Miete bezahlt.

00:08:46: trotzdem werden solche Leute nicht gekänzelt TikTok-Szene gefeiert.

00:08:53: Weil ihr dann sagt, ja ich hab doch ein bisschen was verteilt.

00:08:58: Sorry, wenn jemand einen halben Million Euro sich nimmt und für eine Tausend Euro Jacken kauft, ist er einfach ein

00:09:05: Dieb.".

00:09:05: Diese Akteure bezeichnen sich auch als Gegenöffentlichkeit.

00:09:09: Wir kennen aus der Spurplasszene.

00:09:11: Richtig!

00:09:11: Gegen wen richtet sich denn diese Erzählung?

00:09:14: Und warum zieht es noch so viele junge Leute an?

00:09:18: gegen unsere Werte,

00:09:20: gegen

00:09:21: die Freiheitlichen Werte.

00:09:22: Gegen die Gleichheit von Mann und Frau, gegen queere Menschen, gegen Toleranz, gegen Menschenrechte werden eigentlich als minderwertig betrachtet.

00:09:32: Und Menschen werden unterteilt in Oma und Muslime und Gruffare, die umgläubigen.

00:09:39: und am Ende steht dann, eigentlich müssen alle, die nicht Muslime werden idealerweise radikalsonitisch entschieden werden auch schon wieder beschimpft müssen getötet werden.

00:09:48: Das steht am Ende.

00:09:49: Das ist zwar bei dem einen stärker, beim anderen viel weniger aber das ist am Ende die Botschaft, die bei den radikalen Predigern vorkommt auch wenn sie es sehr schön verpacken, indem Sie dann zu Fragestunden machen, wo dann lustige Fragen gestellt werden darf man als Muslim in Schweinfurt leben oder sowas.

00:10:06: Kompletter Quatsch!

00:10:08: Da ist es witzig, aber man wird dann reingesogen.

00:10:11: Aber das hat dann wiederum diese andere diese andere Szene.

00:10:15: Also da muss man unterteilen zwischen den radikals-alaphistisch oder islamistischen Predigern und den Personen, die den Auskonflikt ausnutzen um darauf dann ihre Klicks aufzubauen oder ihre, ihre Unwissenheit in irgendeiner Weise so zu verpacken, als ob es intelligent rüber kommt.

00:10:34: Diese ganzen Plattformen YouTube, Twitch, TikTok kriegen das ja auch nicht richtig in den Griff und die Videos sind ja da komplett viral.

00:10:41: in erster Linie also sie haben sehr viele Klicks, sehr viele Views.

00:10:45: Wie erklären Sie sich das?

00:10:46: Und was könnte man dagegen tun?

00:10:50: Eigentlich müsste TikTok und Youtube und die ganzen Plattformen müssten viel härter durchgreifen und ganz konsequent wenn dort Inhalte sind Falsch sind.

00:11:00: Fake News zum Beispiel, antisemitische Fake News Israel bezogene Antisamitismus müssten dann wegen Hassrede sperren.

00:11:07: Ich habe unzählige Videos gemeldet, habe das auch eingeordnet mit Definitionen und Straftatbeständen.

00:11:15: Mir ist nicht ein einziges Video bekannt was gesperrt worden ist Und am Ende haben wir dann das Problem wenn mal gesperrt wird dann ist es zu spät.

00:11:24: Bei YouTube zum Beispiel sind die ersten zwei Tage relevant alles andere danach Interessiert keinen mehr, dann ist es durch.

00:11:32: Und bei den Shorts lebt's halt jemand anders hoch.

00:11:35: die werden gleichzeitig runtergeladen und wieder hoch geladen.

00:11:37: Wir haben das gesehen bei einem ganz anderen Spektrum Bei so ein bisschen schwurbelmäßigen alternativen Medium wie Hoss & Hopf.

00:11:47: Die wurden gesperrt auf TikTok.

00:11:50: Ergebnis war sie wurden dort in Massen von anderen Kanälen hochgeladen oder ein Entrotate wurde auch gesperrt.

00:11:57: Wo den Massen hochladen über andere Accounts.

00:12:00: Und ich glaube, dass die Plattform es in den Griff bekommen könnten.

00:12:06: Sie ist aber nicht wollen weil es ihnen enormere Reichweite damit Werbefläche gibt.

00:12:12: Wenn wir mal so ein bisschen auf die Inhalte dieser Videos gehen da wird ja ganz bewusst mit Grauzonen gespielt in erster Linie damit man wahrscheinlich auch nicht gesperrt wird.

00:12:22: Was beobachten Sie da zwischen Kritik, Antisemitismus und Ideologien?

00:12:27: Es gibt verschiedene Ansatzpunkte.

00:12:28: Einmal verbreiten Gerüchte und sagen, man stellt nur Fragen.

00:12:33: Könnte das so sein mit vielen Konjunktiven?

00:12:37: Und am Ende bleibt trotzdem was Haften!

00:12:39: Ich denke immer gerne, die Joseph Goebbels-Methode.

00:12:41: So viel Träckwerfen wie noch geht.

00:12:43: Irgendwas bleibt Haften.

00:12:45: Dann mag man noch so viel Recht haben... ...und ich kämpfe dann auch gegen Windmühlen Weil ich dann sage, okay.

00:12:52: Ich muss jetzt Sachen einordnen und das schaffe ich

00:12:54: dann.".

00:12:55: Okay, da hatte er ja recht gehabt?

00:12:57: Aber das interessiert keinen mehr danach.

00:12:59: Wenn eine Lüge geäußert wurde, geht die mehrere Mal um den Globus.

00:13:04: Und wenn sie als falsch enttarnt worden

00:13:06: ist ... Interessiert es eigentlich

00:13:09: nicht mehr?

00:13:12: Es sind oft auch ganz viele Narrative, die auf den Plattformen sehr viel Reichweite bringen.

00:13:20: Da gibt es ja auch insbesondere Trends bzw.

00:13:23: Studien, dass antisemitische Inhalte wirklich krass gepusht werden.

00:13:28: Stimmt das mit den Beobachtungen?

00:13:30: Definitiv!

00:13:33: Vor allem auf TikTok.

00:13:34: Das ist bei Instagram nicht so der Fall.

00:13:36: da kann man was dagegen machen.

00:13:38: die sind mehr dahinter her.

00:13:40: aber bei TikTok ist es unmöglich gegen antisemitischen Accounts vorzugehen.

00:13:45: und da reden wir jetzt nicht von irgendwelchen Leuten Kindermörder Israel und so was diese Codes verwenden, sondern dort steht in den Kommentaren das man alle Juden entweder ins KZ zum Vergasen bringen soll.

00:13:57: Hitler sei toll gewesen oder steht drin ja es gibt sechs Millionen Gründe Juden zu hassen oder den Holocaust hat's nicht gegeben.

00:14:05: da steht ganz offen dort drinnen.

00:14:07: dann meldet man deswegen Hassrede und dann kommt Verstößt nicht gegen die Meinschaftsstandards.

00:14:11: Das beobachtet man leider viel zu oft, ja das ist richtig.

00:14:15: Kommen wir mal zu so einer persönlichen Ebene bei dem Thema.

00:14:18: Sie haben es vorhin kurz angesprochen Es gab ein paar islamistische Influencer die sich noch ein bisschen auf sie eingeschossen haben.

00:14:26: Vielleicht wollen sie nochmal ganz kurze erzählen.

00:14:28: Es geht ja insbesondere auch um Maestro.

00:14:30: Wie ist das passiert?

00:14:32: Wie hat's angefangen?

00:14:33: Ja ich muss mal vorsichtig sein weil ich differenzieren möchte, weil ich ihn natürlich hart kritisiere.

00:14:43: Aber er hat also erst keine... Ich sehe nicht als Islamist und ich sehe ihn auch nicht per Definition aus Antisemit sondern jemand der eine islamistische Fehlaltung hat und einen tiefsitzenden Antisematismus besitzt den er selbst nicht sieht und der dann diesen Quatsch Mit einer gewissen Überzeugung und einer Ruhe rüberbringt das Leute Glauben, was er sagt.

00:15:10: Das ist aber halt gelogen.

00:15:12: Und solche Leute erzeugen dann eigentliche Probleme weil sie ja auch eine riesige Reichweite in ihrer Bubble haben.

00:15:19: also In meiner Bubble die ich eher als intellektuell bezeichnen würde Ist es kein großer ist keine große Überschneidung, aber halt in diesen Migrantenmilieus, in diesem Bildungsferdenmilieuse.

00:15:34: da hat er natürlich immer noch einen gewissen Einfluss.

00:15:37: Und das erzeugt dann auch Probleme im Bezug auf Deradikalisierung, auch im Bezug junge Menschen von unserem Grundgesetz zu überzeugen und unseren Werten.

00:15:48: Das sind dann Punkte wo ich dann halt auch sauer werde weil ich ein Überzeugter anhänger des deutschen Grundgesetzes bin Und so jemand Gutes erreichen könnte mit seiner Reichweite, aber das Gegenteil hat Macht und es ist umso trauriger.

00:16:07: Ich hatte ihn vor dem siebten Oktober eigentlich immer als sehr positiv wahrgenommen Aber er hat dann am achten oktober direkt einen tag nach den terroranschlag dem genuziden überfall der Hamas auf israel Ein unsägliches video hochgeladen wo er In worten sich zwar von der hamas distanziert Aber eigentlich dann doch nicht.

00:16:31: Sondern Israel quasi als Väter darstellt, wo dann

00:16:36: Geschichte

00:16:37: geschichtlicher Schwachsinn erzählt wird, also offener Schwachsin über Palästina und die Geschichte der Juden im Verwaltungsgebiet Palästeiner der Briten.

00:16:52: Also jemand, der nur Basisgeschichte wissen hat, dem stellen sich alle nackte Haare auf.

00:16:59: Da fing dann der Streit an.

00:17:01: Und das Problem darin bestand, dass ich es immer auf der Sachebene führen wollte und man gesagt habe da und da bringe ich Quellen und das und das widerlege ich eher daran aber nie Interesse hatte sondern immer nur die persönliche diffamierend beleidigend durch die Blume natürlich nicht richtig beleidigen oder durch die blume beleidigende.

00:17:23: und hat hominemp wie man so schön sagt immer auch Persönlich Gehenden der Hoffnung ja Bitte halt den Mund, Tobias.

00:17:30: Dann werde ich privat auch nicht weiter

00:17:32: angreifen.".

00:17:32: Und das ist dann sehr, sehr eklig wenn viele das nicht erkennen und das ist ja sehr schade.

00:17:42: Ich habe es lange Zeit versucht ihn noch auf einen vernünftigen Rahmen kann er über alles dort diskutieren.

00:17:47: Ich bin jetzt kein großer Fan von einzelnen Personen in der israelischen Regierung.

00:17:51: Wenn man sich einen smallerisch anschaut und ein Denkvier die man offen als Verschisten bezeichnen kann ist das ja wohl klar, aber der ganze Naustkonflikt wird in weiten Teilen in schwarz-weiß geführt und da... Das ist eine Sisyphusarbeit.

00:18:13: Aber diese muss gemacht werden weil es ansonsten komplett

00:18:16: Geniwand fährt.

00:18:18: Gaza ist in dieser Szene ja eigentlich auch ein gutes Geschäftsmodell um Klicks zu machen.

00:18:22: Man kann mit diesen Videos einfach Geld verdienen, können sie da irgendwelche Beispiele nennen?

00:18:27: Bei welchen Streamer das zum Beispiel auf jeden Fall sehr auffällig geworden ist seit dem September?

00:18:32: Es sind einige.

00:18:33: Wir haben Streamer wie einen Dekal-Dent oder einen Eitan die in der sogenannten linken Bubble unterwegs sind also eher in diese antiimperallistischen Linken die ich gar nicht mal als Linke bezeichnen möchte.

00:18:46: in meinen Augen, sind das rot-lackierte Faschisten.

00:18:49: Die immer nur sich in Antifa auf Kleberung wohin hängen.

00:18:52: und dann meinten wir, es sind links eine, sondern sie sind nicht, sondern es sind den weiten Teilen Antisemitien oder Menschen mit einer tiefen antisemitischen Prägung, die auch einen Hass auf alles Westliche und alles Zivilisierte haben.

00:19:07: Und die machen natürlich damit ein unglaubliches Geld!

00:19:11: auch aufgrund ihrer Twitch Streams und ihrer Reaction Videos, weil sie dann auch in ihrer Bubble sehr viele Likes bekommen.

00:19:20: Sehr lange Haltezeiten haben und dadurch sehr viel Geld in den Tausender Kontaktpreisen oder CPM sagt man da bekommen.

00:19:30: Da liegen manche dieser Soldo-Lincoln-Streamer und YouTuber bei zwölf bis fünfzehn Euro pro tausend Aufrufe.

00:19:39: Ich persönlich kann bei mir sagen, weil ich sehr kontrovers unterwegs bin und immer wieder den Finger in die Wunde lege um mich mit großen Bubbles anlege.

00:19:49: Ich liege über zwei Euro fünfzig.

00:19:51: Und das ist für einen Fünftel oder ein Sechstel ist schon gravierend.

00:19:57: Da hat man ganz andere wirtschaftliche Macht gegenüberstehen.

00:20:01: Wenn ein Dekalent mit seinen dreißig bis fünfzigtausend Euro im Monat nach Hause geht keine Ahnung wie er aktuell liegt Und man selbst, Glück hat wenn man viertausend Euro an Umsatz macht ist es sehr schwer dann auch mit Content-Produktion und mit Aufbau von Technik dagegen

00:20:22: anzukämpfen.

00:20:22: Wie sieht's denn mit den Rates aus?

00:20:25: Die kennt man ja aus dem Gaming Bereich.

00:20:27: da gibt´s ja bestimmte Muster wie diese ganzen Gruppierungen auch gegen einzelne Leute wie zum Beispiel sie vorgehen.

00:20:33: Gab es da diesbezüglich schon so ein bisschen was wo wirklich Rates gegen sie organisiert wurden?

00:20:37: Also ist die Rates zwar nicht bei Twitch, weil Twitch es unterbindet.

00:20:42: Aber auf YouTube gezielte Videos ganz extrem, weil man genau weiß kurz drauf aufs Video disliking den Algorithmus zerstören und ich sehe in diesen diversen Bubbles das mittlerweile zu Übergang ist die wirtschaftliche Grundlage zu entziehen.

00:20:58: wenn man sagt Wenn wir den jetzt weg bekommen dann ist hier keiner mehr der sich für die dreckigen

00:21:03: Juden einsetzt Hat es denn jetzt auch schon Auswirkungen auf ihr Geschäftsmodell gehabt?

00:21:09: Also hatten Sie von diesen ganzen Kampagnen, die gegen sie immer noch laufen aktuell auch ... schon irgendwelche Nachteile.

00:21:15: Ja, gravierende!

00:21:16: Also wirtschaftlich bin ich plus minus null wenn ich Glück habe.

00:21:20: ansonsten muss ich aus dem Bestand leben aber es gibt keine Option das aufzugeben.

00:21:24: Ich hab früher Minecraft-Streams gemacht, ich könnte natürlich erst wieder mit Minecraft anfangen.

00:21:28: Aber wir erleben in einer Zeit wo man gegen diesen Hass aufstehen muss und wer ein bisschen Geschichte aufgepasst hat, der weiß dass die Nazis nicht erfolgreich waren weil sie so tolle SS-Stummernführer hatten sondern weil die Mehrheit weggesehen

00:21:47: hat.

00:21:47: Es gibt ja ab und zu diese Kritik zwischen Aktivismus und zwischen Aufklärung.

00:21:52: wo würden Sie da die Grenze... ziehen, wenn sie selbst auch im Internet arbeiten und versuchen diese Missstände oder diese Desinformation noch aufzuklären.

00:22:00: Man ist natürlich aktivistisch unterwegs aber wichtig ist das man bei der Wahrheit bleibt und es genau einordnet.

00:22:05: Bei mir sind immer die Quellen vorhanden, wenn Leute fragen wo hast du das her?

00:22:10: sag ich's den Menschen?

00:22:11: Und natürlich auch sehr viel mit Erfahrung dann versucht man genau dass wieder und da gibt es eine interessante Kampagne meine Weitergabe von Informationen, die ich als Zeuge gesehen habe in den Schmutz zieht und unter anderem die Verbrechen am siebten Oktober leugnet.

00:22:35: Indem man sagt ja Tobias, du bist die Quelle!

00:22:39: Das ist eine Formulierung, die wurde einmal auf Twitter verwendet, heute X, als ich von den fünfundvierzig unveröffentlichten Minuten gesprochen habe, die Ich eingesehen habe in Jerusalem Die schrecklichen Aufnahmen, die die Hamas selbst gemacht hat.

00:22:55: Und da hat mich jemand gefragt ja was ist deine Quelle für deinen Artikel?

00:22:58: Dann habe ich gesagt ich bin die Quelle!

00:23:00: Ich saß dort und hab das selbst gesehen also bin nicht die Quellen.

00:23:04: Das wurde dann von den Judenhassern ganz klar.

00:23:07: Judenhassern, dass es nicht Israel-Kritiker sind sie hassen Juden verwendet um sich darüber lustig zu machen und zu sagen Ja ja es gab keine Vergewaltigung da wurde niemand geköpft.

00:23:18: Am siebten Oktober gab es anscheinend auch gar keine Toten, das war Israel alles selbst.

00:23:22: Und immer wenn man dann sieht, Tobias Hoch ist die Quelle weiß man auf der anderen Seite ist entweder ein sehr, sehr dummer Mensch, der einfach etwas nachblabbert oder es ist ein überzeugter Judenhasser, der die Verbrechen am siebte Oktober feiert und

00:23:35: des Galfandes so viele Frauen- und Kinder vergewaltigt worden sind.

00:23:38: Bezug Iran – was gibt es da jetzt gerade für Fehlinformationen, die geteilt werden?

00:23:42: Wir hatten's ja vorhin noch schon mal.

00:23:43: ganz kurz, das sind ja oft Leute, die das Mullah-Regime verteidigen….

00:23:47: Das Schönste war ja der gemeldete Tod von Benjamin Netanyahu.

00:23:53: Es ist teils auch wirklich lächerlich.

00:23:55: und dann fragt man sich, wie wurde die Intelligenz auf der Welt verteilt?

00:23:59: Dann macht er ein Video in einem Café und zeigt, dass er einen Cappuccino trinkt und dann wird darüber diskutiert das die Cappucino-Tasse nicht richtig funktioniert oder wie viel Finger es ist.

00:24:10: Manchmal ist man genau so vor dem Computer.

00:24:16: Das ist jetzt nicht euer Ernst.

00:24:18: Und dann werden Videos geteilt, die so offensichtlich mit KI hergestellt sind über Raketen-Einschläge.

00:24:25: Dann haben wir Leute Bilder geschickt.

00:24:28: das zerstörte Tel Aviv und ich sehe im Moment dass es doch aus dem Erdbebenregion in der Antep in der Türkei... Seit wann ist denn in Tel Avif?

00:24:39: Sind die Straßenschilde auf Türkisch?

00:24:41: Wer hat denn hier so Tel Avive?

00:24:44: Es ist

00:24:44: schrecklich!

00:24:46: Diese K.I.-fake-Information sind auf jeden Fall schon ein bisschen drüber und da gibt's auch immer mehr, es ist auf jeden fall ja so dass man wirklich alles auf der Bibliothek muss.

00:24:54: Es wird wirklich immer besser.

00:24:57: Es gibt ganz viele Menschen die im Internet sich gar nicht trauen gegen diese Bubble vorzugehen.

00:25:03: Verstehe ich also wenn mich heute ein kleiner Influencer fragen würde soll ich das machen was du machst?

00:25:10: Tobias würde ich sagen nein mach das nicht!

00:25:12: Du zerstörst dein privates Leben.

00:25:15: Das wird für dich gefährlich.

00:25:16: Wenn du nicht einen richtigen Rücken hast, wenn du nicht finanziell einigermaßen schon mit Reichweite aufgestellt bist dann kann das dazu führen dass dein Leben ruiniert wird.

00:25:25: also ich bin ja aus Deutschland weggezogen weil es auch jenen aus Sicherheitsgründen überhaupt nicht mehr möglich war.

00:25:31: es kam und jetzt kommen immer noch täglich Morddrohungen und wenn man eben mir jetzt vorstelle es gäbe einen Influencer der vielleicht fünf sechs tausend Follower hat bei YouTube Unmöglich.

00:25:44: Der Kanal ist innerhalb von wenigen Wochen tot, wenn er sich mit den richtigen Leuten

00:25:49: anlegt.

00:25:51: Vom politischer Seite wird ja jetzt gerade auch versucht die Plattform ein bisschen mehr in die Pflicht zu nehmen?

00:25:54: Was muss da jetzt eigentlich wirklich passieren und was wünschen sie sich auch damit da vielleicht auch so'n bisschen mehr Jugendschutz passiert das ja auch relevant ist weil insbesondere Jugendliche diese Inhalte sehen und ja auch radikalisiert werden?

00:26:07: Ja es braucht Experten aber die haben die Plakformen nicht, weil sie nicht gewillt sind diese einzustellen.

00:26:13: Dann sperren diese Plattformen auf der anderen Seite Inhalte die Sie nicht sperren sollten.

00:26:19: Da gibt es jetzt schon Statistiken dass in etwa achtzig Prozent der gesperrten Inhalter Nicht gesperrt werden dürfen und wiederum andere werden dann nicht gesperrat.

00:26:28: also ich habe das bei auch sehr vielen Pro israelischen Influencern gesehen die einfach gesperrd werden.

00:26:34: Ich hab mein Glück bei TikTok ist dass ich einen blauen Haken habe weil TikTok mich damals eingeladen hat auf ihre Plattform zu kommen und deswegen ist es sehr, sehr schwer bei mir überhaupt eine Content-Warnung reinzusetzen.

00:26:48: Aber wenn jemand einen neuen Account macht und zöpelt erkennbar ist als Jude, ist der Account nach kurzer Zeit weg durch die

00:26:54: Massenmeldungen.

00:26:55: Mina watched das auch nach kurster Zeit wieder im Offline gegangen und deshalb tatsächlich

00:27:00: haben wir es nicht geschafft.

00:27:02: Wort erhört

00:27:03: Demonstration!

00:27:04: Vielen Dank Tobias Hu für die klaren Einschätzung und die Einordnung dazu.

00:27:08: Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie gerne unseren YouTube-Kanal auch gerne den von Tobias Huch, aktivieren sie die Glocke, teilen sie das Gespräch in sozialen Medien und weitere Analysen Hintergründe und Gespräche gibt es regelmäßig bei MenaWatch.

00:27:21: Mein Name ist Jess Mina Remi.

00:27:22: vielen Dank und bis zum nächsten MENA Talk!

00:27:31: Dort finden Sie täglich neue, aktuelle Berichte und ausführliche wissenschaftlich fundierte Hintergrundanalysen zur Geschichte- und Gegenwart der MENA Region.