00:00:00: Männerwatch, der unabhängige Nahost-Think

00:00:04: Tank.

00:00:09: Herzlich willkommen!

00:00:10: Werte Zuseher und Zuzigerinnen.

00:00:12: bei dieser Ausgabe des Menawatch Talks heute haben wir wieder mal die Freude mit Thomas von der Ostensacken sprechen zu können.

00:00:18: er war ja schon öfter hier bei uns zu Gast.

00:00:21: in der letzten Zeit haben wir uns in aller Regel mit dem Iran beschäftigt aus naheliegenden Gründen.

00:00:25: darum wird es auch heute selbstverständlich gehen aber wir werden noch einen Blick in andere Gegenden in der Region

00:00:30: werfen

00:00:31: die halt momentan die Nachrichten beherrschen.

00:00:33: Also das nächste Mal herzlich willkommen Thomas, schön dass du diesmal sogar den Weg persönlich nach Wien gefunden hast.

00:00:40: Fangen wir jetzt vielleicht chronologisch zurück mit den Kriegen und wie sie abgewickelt werden.

00:00:44: der letzte Waffenstilstand oder Waffenruhe die da vereinbart wurde betrifft ja Israel und den Libanon.

00:00:50: Das ist eine seltsame Konstruktion weil der Libanonen und Israel schließen einem Waffen Stilstadt an einer Waffen Ruhe die überhaupt keinen Krieg gegeneinander führen über eine Partei die selber überhaupt nicht mitredet Aber sehr wohl Krieg führt, aber das auch nicht im Interesse des Libanons sondern im Interessen des Iran und also alles sehr verworren und vermurkst.

00:01:10: Was geschieht eigentlich?

00:01:13: Welchen Stellenwert haben solche vereinbaren Paarungen die der Libanon trifft?

00:01:16: Hält sich die Hezbollah daran?

00:01:18: was erwartest du wie das weitergehen wird?

00:01:20: Die Hezbolle

00:01:20: hat ja zugestimmt.

00:01:23: Weil wir haben ja nicht ein Krieg Israel mit dem Libanonn, sondern ein Kriegs-Israel Im Libanon eine große Rolle spielt vom Iran unterstützt es, aber inzwischen vom Libanan als Terrororganisation eingestuft worden ist.

00:01:40: Obwohl sie im libanesischen Parlament sitzt und der zweitgrößte Arbeitgeber des Libanons ist etwas schwierig auseinander zu klermüßeln ist.

00:01:54: Insgesamt ist es so nach den Neuwahlen im Libanonen mit der neuen Regierung Nach dem Krieg im letzten Jahr, vorletzten Jahr ist ganz eindeutig.

00:02:05: Die libanesische Regierung möchte die Hezbollah entwaffnen – kann es aber nicht, weil die Libaneser Armee zu schwach ist nach den letzten Jahrzehnten und die USA führen keinen Krieg weder gegen den Libanon noch gegen Israel.

00:02:23: Israel hat an diesem Waffenstillstand ganz offensichtlich auch wenig Interesse, sondern ist von den Amerikanern gezogen worden.

00:02:29: Weil der Iran diesen Waffenstil stand zur Grundbedingung für Verhandlungen mit den USA gemacht hat.

00:02:37: oder habe ich ... Habe ich mich nicht das dicke, dicke ich nicht adäquat durchgeschlagen?

00:02:43: Ja also es ist ja wenn ich das am Wochenende verfolgt habe, bis auf allem unklar was genau da eigentlich vereinbart wurde oder was nicht.

00:02:49: Also das State Department hat eine Zusammenfassung des Inhalts der Vereinbarung zwischen dem Libanon und Israel herausgegeben.

00:02:55: Da ist ja nicht die Rede von einem allgemeinen Stopp von militärischen Aktionen sondern da ist halt die Rede davon dass Israel sich das Recht vorbehält im Falle eines Angriffs selbst zu verteidigen und aktiv zu werden usw.

00:03:06: Das war Ein Tag oder so auf der Website des State Departments und sofort hat sich der Oberbefehlthaber der Amerikanische zu Wort gemeldet, hat erklärt, israelische Angriffe sind verboten.

00:03:16: Punkt Also was da jetzt wirklich genau ausgemacht wurde weiß wieder mal niemand?

00:03:21: Plus wir wissen auch nicht was sollte dieser Waffenstillstand halten.

00:03:27: den nächsten Schritt wäre also eigentlich müssten ja die zwei Kriegspartanien miteinander verhandeln.

00:03:34: Die Hisbollah würde aber nie mit den Israelis direkt verhandeln.

00:03:38: Also wäre jetzt der Ansprechpartner in die libanesische Regierung nur was ließe sich mit der libanhesischen Regierung verhandelt, wie ja nachweislich nicht über die Starke verfügt die Hisbolla zu entwaffen und hätte sie das längst getan.

00:03:54: Interessant ist ja bei Umfragen kurz nachdem die Hisbola in den Krieg eingestiegen ist das erstmalig wirklich im Liban an.

00:04:06: eine bedeutende Mehrheit, die auch viele Schieten eingeschlossen hat sich sehr negativ über die Hisbollah geäußert hat.

00:04:15: Leute wollten nicht noch einen Krieg.

00:04:18: Das heißt, die Hisbola führt diesen

00:04:20: Krieg

00:04:21: gegen den Mehrheitswählen der libanesischen Bevölkerung – die ja eigentlich jetzt Normalisierung

00:04:28: Frieden

00:04:30: und Ähnliches sich gewünscht hat im Auftrag des Iran.

00:04:35: Also wer ist der Ansprechpartner für eine irgendwie geratete Lösung?

00:04:41: Im Libanon ist es der Iran, weil ohne den Iran könnte die Hezbollah nicht weiter machen.

00:04:45: Ist es die libanäische Regierung oder ist es die Hezebollah?

00:04:50: Und dazu kommt doch das natürlich völlig unklar ist.

00:04:53: also bis auf die Heztbollah sind hier alle einig dass die Heizbollah entwaffnet werden soll.

00:04:57: Nur wer das machen soll, ist ja ähnlich wie im Gaserstreifen mit der Hamas völlig unklar.

00:05:01: Also das Einzige was man mit Sicherheit sagen kann es werden keine internationalen Truppen da reingehen um die Hispola oder die Hamas zu entwaffnen.

00:05:09: Die libanesische Armee du hast es erwähnt ist bei Weitem nicht stark genug.

00:05:13: also die Hispolar ist militärisch und ein weiteres Schlag kräftiger Truppe als dass die libanessische Armee ist.

00:05:19: Das heißt die einzigen die das könnten wären die israelis aber die sollen's halt offenkundig auch nicht wenn sie so überhaupt könnten.

00:05:24: Ja plus, dass natürlich die israelische Taktik jetzt auch im Libanon nicht so besonders gut ankommt.

00:05:31: Also wir dürfen nicht vergessen, es gibt über eine Million Binnenflüchtlinge im Libananon, die irgendwo in Zelten – also wenn sie nicht bei Familien unterkommen – irgendwo in Zelten auf der Straße leben.

00:05:45: Besonders betrifft das natürlich wieder wie immer zum Beispiel Flüchtling aus Syrien Gastarbeiter Und das geht jetzt auch schon seit drei, vier Wochen.

00:05:57: Der Libanon ist ein Land bei dem wir uns immer gefragt hatten vor paar Jahren, wann wird der Libanan zum Failed State und was passiert wenn der Libaran zur Failed state wurde?

00:06:08: Dann wurde der Libadan zum Falled State und es passierte eigentlich gar nichts.

00:06:12: also als ich das letzte Mal am Libanonn war Es war wirklich schwierig, noch Preise zu ermitteln.

00:06:22: Jahrzehntelang gab es diesen festen Tauschkurs, ein Dollar, eine tausendfünfhundert Libanese Fund.

00:06:28: Ich weiß nicht, bei wie vielen Millionen das Libaneses-Fund momentan ist.

00:06:32: Der Libanon ist ökonomisch, sozial

00:06:35: etc.,

00:06:36: extrem kaputt mit völlig korrupten Eliten und es gab jetzt eben letztes Jahr so etwas.

00:06:45: die Hoffnung dass man eines Aufbruchs, eines von Veränderungen, die ja immer im Nahen Osten eine große Rolle spielen.

00:06:53: Wenn wir ihn lieber noch nicht vergessen... ...zweitens in den Niveau mit diesen Massenproteste gegeben, die unglaublich bedeutend waren weil sie ähnlich wie im Irak zum ersten Mal konfessionelle Grenzen überschritten haben und diese Entwicklung vergisst man immer so gerne über diese ganze komische Geopolitik.

00:07:14: also in Beirut haben erstmalig vor allen jungen Menschen demonstriert von allen konfessionellen Hintergründen, der ja lieber noch sehr extrem konfissionell gespalten.

00:07:25: Ganz ähnlich wie der Irak auch.

00:07:26: und gesagt wir sind jetzt die Banesen!

00:07:28: Wir wollen ein Ende der Korruption, wir wollen einen Ende dieser ganzen Kriegerischen Auseinandersetzung... ...wir wollen eine Zukunft Und das ist letztlich oder brauchen wir ordentlich Corona also in beiden Ländern wo diese Entwicklung sehr ähnlich gewesen ist damals Und das ist natürlich jetzt eine Situation, wo ganz viel wieder in Frage gestellt wird.

00:07:51: Weil wie soll man eine Million Bindenvertriebene versorgen?

00:07:55: In Zeiten und das gilt ja momentan global Hilfe einfach so zusammengestrichen wird Das ganze egal in welchen Konflikt wir gucken.

00:08:08: UN-Organisation Wir können jetzt über die UN reden was wir wollen aber an dem Punkt ist es einmal ihre Aufgabe erstmal für Minimale Notversorgung zu sorgen.

00:08:17: UN-Organisationen regelmäßig sagen, von Geldern die wir brauchen bekommen wir vom besten oder der sogenannten internationalen Staaten im Gemeinschaft zwischen fünfzehn und fünfzwanzig Prozent.

00:08:30: das gilt jetzt für den Sudan, das gilt für den Libanon.

00:08:33: Das geht eigentlich für alle Länder Also parallel Krieger auf der einen Seite

00:08:41: Massenvertreibungen

00:08:44: wie jetzt im Libanon, und eben ein kompletter Mangel Menschen auch eine erste Mal die Substanz von Menschen zu garantieren.

00:08:53: Und das war früher ja anders.

00:08:55: also in solchen Katastrophen wie jetzt dem Libanone egal wie lange das jetzt noch dauert Hätte es erst mal auch ein entsprechendes Hilfsprogramm gegeben, um dafür zu sorgen das Leute muss Essen haben.

00:09:08: Irgendeine Unterkunft usw.

00:09:10: Das ist eine parallele Entwicklung die wir momentan global sehen und was das für die Zukunft ist lieber noch nicht genau bedeutet wo Israel ja auch noch, weil du dich wahrscheinlich besser auskennst als ich versuch diese Sicherheitszone die es früher einmal hatte und dann Räumen musste oder geräumt hat Ende der neunziger Anfang der Nullerjahre, offensichtlich versucht wieder einzurichten um eben zu verhindern dass mit Raketen auf Nord-Israel geschossen wird.

00:09:42: Auch das widerspricht sich ja.

00:09:44: also wenn ich jetzt eine Sicherheitszone einrichten indem ich dafür wirklich zerstöre und unbewohnbar mache gehe ich eigentlich davon aus dass in den nächsten Jahren und Jahrzehnten weiterhin die Hisbollah da sitzt, um Raket nach Israel zu schießen.

00:09:59: Gut das geht wahrscheinlich einfach darum, die physische Möglichkeit zur beseitigungswahl anzuschaffen?

00:10:04: Nur wenn ich

00:10:04: jetzt das Ziel habe, die Hisbola zu entwaffnen also die Hisbolah von einer bewaffneten Miliz eine politische Partei zu verwandeln, die hisbola wird nicht verschwinden muss ich ja nicht gleichzeitig dafür sorgen, dass dieses Boller mich in zehn Jahren noch mit Raketen beschießt.

00:10:21: Also diese zwei Strategien sind jetzt nicht unbedingt also das könnte Plan A und Plan B sein.

00:10:28: aber diesen Sicherheitsstreifen mit Besetzung usw.

00:10:32: sofort wird natürlich egal von wem im Libanon auch nicht gerade als freundlicher Akt wahrgenommen und führt eben auch dazu, dass in diesen fünfzehn Kilometern die da jetzt gestern vorgesehen worden ist, die Karte ist hier von der IDF veröffentlicht worden.

00:10:48: Leute nicht mehr zurückgehen können.

00:10:50: Das heißt wo werden diese Leute dann wieder leben?

00:10:54: Die Situation wird dadurch natürlich verkompliziert dass die politische und soziale gesellschaftliche Situation im Libanon ohnehin schon schwierig genug ist.

00:11:02: also die Hisbollah ist natürlich de facto kann man sagen eine von Libanesen getragene iranischer Besatzungsarmee.

00:11:09: Aber sie ist halt nicht nur das, sondern es gibt eben die große schiitische Bevölkerungsgruppe.

00:11:15: Die in wesentlichen Teilen ihres Lebens ja auch auf die Leistungen angewiesen sind von der Isbollah und natürlich in weiterer Folge vom Iran zur Verfügung gestellt werden.

00:11:23: Ohne irgendwelche Regelungen für deren weiteres vorankommen wird doch die Isbollah nicht einfach von der Bildschweiche verschwinden?

00:11:30: Sie wirken immer eine Hippe!

00:11:31: Wir dürfen ja immer nicht vergessen.

00:11:33: also die in diesem konfessionellen gemischtes Liebanon waren bis Anfang der achtziger Jahre sozusagen die Shiiten, die die ärmsten Bevölkerungsteile mit wenigstens Chancen in der politischen Repräsentation traditionell in eher unteren Berufen tätig.

00:12:01: Auf diese hat man runtergeblickt.

00:12:02: egal ob von christlicher oder sunnitischer Seite Die islamische Revolution maßgeblich eine schiitische gewesen ist hat im Libanon erst mal auch dazu geführt, dass die Schiiten im Libanan extrem aufgewertet worden sind durch Hezbollah und Amal.

00:12:23: Am Anfang waren ja sogar die Schieten mit Israel alliiert sozusagen.

00:12:28: Man kann sich das heute kaum vorstellen.

00:12:30: Die Bilder wie israelische Panzer am Süd-Libanon einen einfahrenen Blumen beworfen werden weil man einfach Israelis als verbündeten wahrgenommen hat gegen die anderen Teile dieses libanesisch-konfessionellen Geflächts.

00:12:49: Dafür sind auch Shiiten im Libanon dankbar, dass sie heute diese enorm wichtige politische Rolle spielen.

00:12:56: Das heißt eine Vorstellung man zerschlägt die Hisbollah ist komplett politisch ökonomisch und sozial illusorisch.

00:13:05: Die Frage ist, ist es möglich dass sich die Hisbollah wenn sie sich vom Iran mehr oder weniger trennt in irgendeine also politische Partei verwandelt.

00:13:16: Weil die Hisbola ist ja ähnlich wie das ist ja diese iranische Strategie, dass man Länder nicht übernimmt sondern in Ländern diese quasi para staatlichen paramilitärischen Organisationen aufbaut und gründet die den Staat einerseits aushöhlen, auf den Staat einen Einfluss nehmen und dann aber auf der anderen Seite Gebiete so kontrollieren dass der Starter de facto keinen Einflussen mehr hat.

00:13:42: Das ist die Hezbollah im Libanon das sind die Houthis in Yemen und da sind diese Haschbischer Bienenmilizen im Irak.

00:13:51: Und das ist eine enorm erfolgreiche Strategie des Iran gewesen weil er immer sagen kann wir sind eigentlich nicht verantwortlich aber pumpen Milliarden in diese Bewegung rein.

00:14:05: Aber zugleich sitzt Isbollah eben im Libanischen Parlament, Minister gestellt macht Bündnisse mit christlichen Parteien und so weiter.

00:14:16: das heißt die Frage wäre gibt es eine Möglichkeit, die Hisbollah in einer rein politische Partei zu verwandeln?

00:14:25: Gut ich mein du hast gesagt es ist illusorisch.

00:14:27: zu glauben dass der Isbolla verschwinden wird Würde ich jetzt entgegenhalten, es ist ja genauso wie du solltest glauben das die Isbollah sich vom Iran trennen kann irgendwie.

00:14:35: Also das ist eine iranische Gründung, die wird vom Iran finanziert ausgerüstet, ausgebildet auch hochgerüstete.

00:14:41: also die isbollah ohne den Iran ist nicht der isbollaschlichtende Breschen.

00:14:44: Die

00:14:44: isbolla ohne die islamische Republik?

00:14:46: Ja ja.

00:14:47: Also damit wären wir wieder an einem der Kernpunkte dieser gesamten regionalen Konflikte.

00:14:54: so lange es die Islamische Republik Iran gibt so wie sie sich heute darstellt, wird es da keine Lösung geben.

00:15:03: Das heißt ohne Veränderungen T-Iran lässt sich im Libanon oder im Yemen nichts wirklich machen weil das ist das Kapital der islamischen Republik Iran.

00:15:15: Ohne die Hezbollah und ohne die Houthis und früher ohne Assad und ohne Hashtabi in Irak würde der Iran keine Rolle im Nahen Osten also im traditionellen Nahen Ostens spielen.

00:15:28: Das hat der Iran in den letzten, letztlich seit den frühen Achtziger Jahren systematisch aufgebaut um da präsent zu sein.

00:15:37: So das sind sozusagen die Symptome der islamischen Republik.

00:15:42: Die Vorstellung dass es westliche und amerikanische Außenpolitik der letzten dreißig Jahre wir können immer an den Symptomen rumdoktern ohne die Ursache zu bekämpfen ist gescheitert schon letztlich mit der Bush-Regierung in den Neunzigern, mit Clinton und der dachte man kann im Irak Krieg führen ohne den Iran zu konfrontieren.

00:16:11: Mit Obama, der diesen Kuschelkurs gefahren hat.

00:16:13: also das ist ein strukturelles Problem.

00:16:17: würde in Tehran es zum Regime Change kommen dann müsste die Hisbollah sich überlegen was tun wir?

00:16:24: Weil dann käme, dann würde einfach der Geld- und Waffenfluss verschwinden.

00:16:28: Und dann müsste sie eine nationale libanesische Position als Lobbyorganisation des Skiten formulieren.

00:16:38: Dann greifen wir das gleich auf!

00:16:40: Wie steht es um den Lübchen Jane im Iran?

00:16:43: Also bis jetzt... Also kommt auch wieder darauf an, wenn man bekanntlicherweise den US-Präsidenten fragt.

00:16:48: Dann hat der Regimechanger schon stattgefunden und es macht jetzt nicht ein Eindruck, ob das jetzt der Regim Change wäre, der alles verändern würde.

00:16:56: Bis jetzt hat sich das Regime erhalten können – hast du das auch öfter gesagt?

00:17:01: Wir haben das in unseren Gesprächen schon betont!

00:17:03: In so einem Krieg wie dem der USA gegen das islamistische Regime im Iran kommt für die vor allem darauf an irgendwie zu überleben und nicht zu glauben, dass sie militärisch gewinnen können was sie offenkundig nicht getan haben.

00:17:17: Aber gleichzeitig muss man ja auch sagen okay also wenn es so ein Sieg ausschaut dann können sich noch so einen Sieg bewerten nicht leisten.

00:17:23: Also die Zerstörungen alles was im Iran in den letzten sechs Wochen passiert ist oder acht Wochen während des Krieges hat natürlich das Iran hat natürlich den Iran noch weiter zurückgeworfen als er das schon vorher war.

00:17:34: Die Wirtschaftskrise war vorher schon schrecklich Und die Probleme sind jetzt noch viel größer.

00:17:38: Gleichzeitig Ist der Iran, auch wenn er sich jetzt natürlich als Sieger zu präsentieren versucht, international so isoliert wird das wahrscheinlich noch nie gewesen ist.

00:17:45: oder die islamische Republik...

00:17:47: Lass uns das immer mal trennen.

00:17:48: Ja

00:17:49: ja, wird man doch immer geschimpft völlig zurecht von iranischen Menschen, die sagen es ist nicht der Iran.

00:17:56: Völlig richtig!

00:17:59: Die ganze Strategie des Iranes ist ja nicht aufgegangen.

00:18:01: also die Vorstellung dass da irgendwie Hisbollah und andere dann eine große Rolle spielen würden in dem Krieg hat sie hier so nicht erfüllt.

00:18:07: Genauso diese Vorstellung, man könnte die arabischen Staaten angreifen und dadurch Druck auf Trump bzw.

00:18:13: Israel ausüben – auch das hat offenkundig nicht funktioniert.

00:18:16: also die arabische Staaten Emirates, Saudi-Arabien usw.

00:18:20: sind jetzt geälter in ihrer Front gegen den Iran oder gegen das islamische Regime als sie das vorher gewesen sind.

00:18:25: Also auch da gab es ja eine Reihe von einfach politisch strategischen Fehlkalkulationen.

00:18:31: Ja und nein!

00:18:33: Also hätten wir hier vor sechs Wochen gesessen in den ersten Tagen des Krieges und man hätte uns die Pistole an die Schläfe gesetzt.

00:18:44: Man hätte Prognosen tätigen müssen, was ich ungernet tun würde.

00:18:48: Wer keiner von uns nun ausgegangen ist nach sechs Wochen?

00:18:52: Die islamische Republik Iran ohne Figuren wie Ayatoll al-Raminé, Alilah Rijami weitere wichtige Führungsfiguren im Prinzip die Spielregeln diktieren kann, was wir jetzt ja hatten.

00:19:13: Also gestern sagt die USA Verhandlungen heute sagt der Iran keine Verhandlung.

00:19:19: also sie haben sich da erstaunlich gut geschlagen.

00:19:22: welche genaue Strategie Sie hatten wenn sie je eine hatten weiß ich mich aber sie haben die Golfstarten in den Krieg reingezogen dort für eine extreme Verunsicherung gesorgt mit Konsequenzen, die sehr schwer abschätzbar sind.

00:19:40: Die Hisbollah ist in den Krieg eingestiegen was immerhin auch dazu geführt hat dass es damit zu einem mehr Frontenkrieg geworden ist.

00:19:49: im Irak hat der Iran das sehr erfolgreich gemacht bislang also.

00:19:53: der Irak ist ja eine weitere Front und international reden alle über die USA nicht über den Iran Wenn ich die Zeit mache, so.

00:20:11: Das ist auch nicht unerfolgreich.

00:20:13: von der Position der asymmetrischen Kriegsführung aus bei der das einzige Ziel ist, nicht zu verlieren.

00:20:23: In der internationalen Reaktion spielt natürlich eine große Rolle oder die Hauptrolle in den USA Trump an der Macht ist und er sich nun mal so aufhört, wie er das tut.

00:20:33: Und das eröffnet dem natürlich auch wirklich große Möglichkeiten.

00:20:38: Komm ich nochmal auf die arabischen Staaten zu reden also die Golfstaaten.

00:20:42: nicht dazu trotz würde ich da dagegen halten.

00:20:44: es gab ja in den letzten Jahren unter anderem diese von China vermittelte Wiederanlehrung oder wie man das nennen möchte zwischen beispielsweise Saudi Arabien und dem Iran.

00:20:53: Die haben ja schon auch nachdem klar wurde Nach dem Atom-Deal mit Obama damals Versucht sich in der einen oder anderen Form mit dem Iran, mit dem Islamischen Republik zu arrangieren.

00:21:05: Das ist momentan Geschichte zumindest für die absehbare Zeit.

00:21:08: Also Arabisch-Arabischen Staaten, Golfkooperationsrat gibt Erklärungen raus indem man sagt ja mit arrangierend ist nichts mehr wir brauchen umfassende Lösungen diese Punkte umfasst.

00:21:19: Ich spiele

00:21:20: immer den Avocados Diavoli wenn Pakistan was macht dann macht es das weil die Sauer diesem Hintergrund die Unterstützung geben.

00:21:28: Also dieses Bündnis ist sehr, sehr eng.

00:21:31: Das Pakistan plötzlich als Vermittler ausgerechnet Pakistan.

00:21:35: also wir müssen jetzt nicht mehr über Pakistan reden aber wir alle wissen was ist Pakistan?

00:21:40: Ja das Pakistan plötzlich diese enorm wichtige Rolle spielt und die pakistanische Regierung jetzt im Iran war Gespräche im Iran geführt hat Islamabad der Ort es wo die ersten Verhandlungen ausgeführt wird, spricht ein bisschen gegen die große Isolierung des Iran.

00:22:00: Weil Pakistan traditionell ein extrem enger Verbündeter der Saudis ist und die Golfstaaten immer traditionell zweigleisig fahren.

00:22:14: Das heißt gerade Saudi Arabien wird sich überlegen was passiert wenn da jetzt irgendein Vermurks das Abkommen zwischen den USA und dem Iran abgeschlossen wird, der Iran de facto weiter diese Kontrolle über die Elende Straße von Hormuz hat.

00:22:34: Und dann müssen wir gucken dass sie da erneut versuchen irgendwie mit einem geschwächten Iran ins Geschäft zu kommen.

00:22:49: Das ist ja immer wieder dieses Spiel das der Iran spielt also Als meiner Ansicht nach, der wirkliche Regime-Change hätte stattfinden müssen.

00:23:00: Also während der Massenproteste gegen Ahmadinejad, wo der alte Khamenei ja wirklich wie wir im Nachhinein wissen ein paar Tage lang sich überlegt hat das Land zu verlassen also bei wirklich das gesamte Regime erschüttert gewesen ist weil eine Strategie der Obama Administration warum sie nicht die Opposition unterstützt hat und nicht gesagt hat, wir anerkennen diese Wahlen nicht.

00:23:26: Die Vorstellung ein Geschwächter Iran ist einer dem wir unsere Bedingungen diktieren können.

00:23:34: Und das hat der Iran immer extrem gut ausgenutzt.

00:23:37: also so zu tun als sei er geschwächt und dann über Verhandlungen im Monat und jahrelange Verhandlung in Prinzipes geschafft wieder seine Interessen durchzusetzen.

00:23:50: Und das können die Iraner extrem gut.

00:23:53: Aber ob dieser Trick jetzt noch mal funktioniert, ist doch sehr fraglich.

00:23:58: Wie gesagt, die Wirtschaft des Iraners war schon vor dem Krieg am Boden und sie hat jetzt noch weitere massive Schläge einstecken müssen inklusive Industrieproduktionsstandorte usw.

00:24:08: Der Wiederaufbau im Iran würde eh wie lang Zeit in Anspruch nehmen.

00:24:12: Und B ist auf weiter Flur niemanden sich bereit wäre es zu finanzieren.

00:24:15: der Iran selber kann das nicht und die Straße von Hormuz.

00:24:20: ist natürlich momentan ein strategisches Ass im Ärmel, aber das ist wie man so schön sagt ein One-Trick-Wonder.

00:24:25: Also damit können Sie jetzt Druck ausüben, aber es wird halt selbstverständlich mit einigen Jahren Verzögerung.

00:24:31: Aber es wird ja auch Umorientierung bei anderen Ländern zufolge haben.

00:24:34: Es werden neue Pipelands gebaut werden um diese Straße zum Gehen.

00:24:37: Es werde größere Reserven angelegt werden und der Umstieg auf andere Energiefarmen dadurch fassiert werden.

00:24:44: Das ist auch ein endenwollender Trick sozusagen.

00:24:47: Jetzt muss ich mal nach fünf bis drei Jahre Arbeit nahe an Osten sagen, man plant mich über Jahre.

00:24:55: Die Perspektiven selbst im Alltag von Menschen gehen selten über Monate hinaus weil sich alles sofort wieder ändern kann.

00:25:02: also ich gehe nicht davon aus dass dieses iranische Regime da jetzt zehn Jahrespläne in der Tasche hat.

00:25:10: Nicht das iranisch Regime?

00:25:11: Genau!

00:25:12: Erstmal sozusagen auf auf Wochen oder Monate sozusagen versucht zu überleben, weil wie gesagt nochmal das jeden Tag in dem das iranische Regime überlebt hat es nicht verloren.

00:25:31: Und jeden Tag an dem sie nicht verloren hat, hat die andere Seite nicht gewonnen und das ist die Logik.

00:25:37: Das ist zum Beispiel die Taliban bestens über Jahrzehnte gehalten haben.

00:25:42: Im Ende haben sie in Afghanistan dann gewonnen nur weil sie nie verloren haben

00:25:48: Zumindest, weil sie nie eingestanden haben.

00:25:52: Die Geschichte, die jetzt ist nach Ostern oder Nordafrika, wie wir sie auch über die letzten dreißig Jahre kennen, ist eine, wo plötzlich ganz massive Veränderungen stattfinden und das haben Leute im Blut.

00:26:08: Wie ein guter Freund von mir sagt, der nach Osten hat keine lineare Geschichte.

00:26:13: zehn Jahre passiert gar nichts.

00:26:15: und dann passiert in drei Monaten so viel, dass man kaum noch sich vom Computer löst oder so weiter.

00:26:20: Und dann passiert wieder fünf Jahre gar nicht sondern passierten drei Monate wieder ich weiß nicht wieviel.

00:26:24: und das ist sozusagen die Geschichtsentwicklung im Nahen Osten haben wir auch in den letzten zwanzig Jahren bestens nachvollziehen können.

00:26:34: Das ist etwas womit der Iran lebt und umgehen kann also die iranische Regierung.

00:26:39: Das heißt, ich würde im Moment schon sagen, sich ökonomisch ist die Situation im Iran absolut katastrophal.

00:26:46: Die Situation in dem Iran war mit Dezember katastrofal als diese Massenproteste im Januar haben begonnen weil eine eh schon völlig katastrophe ökonomische Situation nochmal so viel schlimmer geworden ist dass der Tauschkurs des Dollars zum real über einen Million gegangen.

00:27:03: Und bedeutend im Januar war jetzt, das ging im Basar los.

00:27:07: Das haben nicht Studenten protestiert, sondern mit einem ökonomischen Zentrum Tehrans los.

00:27:13: und es waren die ersten Proteste in denen im Prinzip alle Bevölkerungsteile beteiligt gewesen sind.

00:27:23: Staatsbedienstete, Leute aus der Wirtschaft... auf an den verschiedenen Nationalitäten, das war ja vorher anders.

00:27:31: Da haben wir mal Lehrer protestiert oder Lkw-Fahrer Studenten.

00:27:38: Das hat wirklich alle Gesellschaftsschichten des Iran erreicht.

00:27:44: It was the economy stupid und ich glaube der real ist jetzt bei uns Komma sieben Millionen und eigentlich gibt es keine Realökonomie mehr.

00:27:55: also eigentlich wird verwandelt sich der Iran jetzt eine Dollar Ökonomie, weil der Verfall der Währung einfach so rasant ist.

00:28:03: Klar die Situation ist noch mal viel viel beschissener auch zum Beispiel durch diesen Internet Blackout also worüber ja kaum jemand redet also sechs Wochen ohne Internet.

00:28:15: und auch im Iran gibt es Tausende von Firmen die von Internet abhängig sind.

00:28:22: Die gehen alle bankrot.

00:28:24: Wie können ihre Geschäfte nicht machen?

00:28:25: Die können nicht kommunizieren und so weiter und sofort, was natürlich auf der anderen Seite auch wieder eine ganz große Rolle spielt, weil Leute sich nicht organisieren können.

00:28:34: Also wo ist der iranische Aufstand von der Straße?

00:28:37: wie kann im Jahr zwei tausend sechsten zwanzig?

00:28:40: Wie kann man einen Massenproteste ohne Internet organisieren?

00:28:43: also

00:28:44: denn

00:28:45: eigentlich ist die was man ja auch noch mal wirklich betonen muss die also die twitter revolution Kommt aus dem Iran.

00:28:55: Also, dass es im Jahr zwei Tausend Neun die Grüne Bewegung und diese Massenproteste gab war das Internet.

00:29:02: Da ist zum ersten Mal

00:29:04: global

00:29:04: bekannt geworden was für eine Organisationsmöglichkeit soziale Medien ermöglichen.

00:29:15: Die ganzen Proteste in Tunisien, in Ägypten, in Syrien, in Libyen werden ohne das nicht denkbar Weil so eine Gefahr von diesen sozialen Medien ausgeht und weil sie derartig subversiv am Anfang sind, kam ja im Rahmen dieser globalen Konterrevolution.

00:29:33: Die angeführt wurde von Russland, China und dem Iran nach diesen Protesten.

00:29:40: Reaktionen wie können wir verhindern dass Internet weiter ein derartiges subversives Instrument ist?

00:29:48: Und da gab es verschiedene Reaktion.

00:29:50: Ja, das war Russland mit diesen ganzen Fake News.

00:29:53: Also wir fluten einfach das Internet mit irgendwelchen Unsinn bis niemand mehr eine Vorstellung hat was eigentlich wahr und falsch ist

00:30:03: oder diese Trullfabriken.

00:30:04: Genau!

00:30:05: Das ist die russische Reaktion.

00:30:07: Die chinesische ist Wir koppeln das Internet ab und machen unser eigenes und zensieren einfach sozusagen das globale Netz außerhalb.

00:30:18: Wir schalten, wenn es gefährlich wird das Internet schlicht und ergrafen ab.

00:30:23: Also damit ist nur noch ganz wenige Staatsangestehnte.

00:30:28: Und die amerikanische Reaktion, die sollte man ja auch nicht vergessen, eine große Rolle ist.

00:30:32: wir kaufen das einfach ein also einen Maskenzuckerberg bis das in irgendwelchen Oligopolen oder irgendwelche Milliarden gehört, die dann direkt einen Einfluss nehmen können wie jetzt vorgestern Facebook erklärt hat.

00:30:51: Also Antifas ein Begriff den wir mit unseren Gemeinschaftsstandards nicht mehr dulden.

00:30:57: und dann schalten wir einfach Account ab.

00:31:00: Und es gab jetzt natürlich verschiedene Gegenreaktion, wir hatten jetzt einmal drüber gesprochen.

00:31:08: Dann war er in Nepal oder Madagaskar oder Marokko wie man das umgehen kann über irgendwelche Gaming-Plattformen die man dann benutzt.

00:31:16: und der Iran hat einfach den Schritt gegangen sich als halber mal das ganze Ding auszustellen was nur noch ganz wenigen Leuten ermöglicht Zugang zu haben mit sehr, sehr schwachen KB-Zahlen.

00:31:30: Also ich merke das auch wie selten ich noch Nachrichten aus dem Iran bekomme.

00:31:33: Ich war immer ganz gut informiert weil ich sehr viele Bekannte im Iran habe und eben auch inzwischen leider dass das Starlink Zugänge mittels russischer und technische und chinesischen Technologie was wir ja immer nicht vergessen dürfen wenn man den Iran reden.

00:31:53: Iran ist auch insofern ein Weltkrieg weil die Russen und Chinesen dem Iran mit Informationstechnologie die ganze Zeit helfen.

00:32:02: Starlink-Zugänge sind inzwischen relativ leichtortbar, das macht sie eben gefährlich, weil wer Starlink benutzt wird sofort verhaftet.

00:32:11: Das ist immer die Doppelbedeutung, die so ein Internet Blackout wo man in deutschen Verhaltungen nie was drüber liest, was das eigentlich für eine Bedeutung hatte, obwohl jeder von uns völlig sich nur mal vorstellen müsste Wie wir sehen unser Leben.

00:32:23: drei Wochen ohne Internet, außer können keine Fahrkarten buchen.

00:32:27: Wir könnten nicht kommunizieren.

00:32:28: Wir wüssten überhaupt nicht, ob es in der Welt los ist.

00:32:31: Und da seid er ökonomisch auch in Naume Bedeutung.

00:32:34: Jetzt ist natürlich aber das Problem dieses iranische Regime interessiert sich bekannter Wassen nicht für das Wohlergehen seiner Bevölkerung.

00:32:43: Das iranischen Regime ist wie ein Besatzungsregime seit Jahrzehnten.

00:32:49: Das heißt Massenverarmung Ökonomischer Zerfall ist jetzt für das Regime keine große Bedrohung, solange es eben Proteste niederhalten kann.

00:33:03: Die aufgrund dieser ökonomischen Lage ausbrechen und das kann es.

00:33:10: Das wissen wir seit Wochen.

00:33:12: die Basijimilizen sind überall, die Revolutionskartisten sind überall.

00:33:17: Wenn vierzig Leute sich irgendwo in Tehran treffen, wird das als Bedrohung wahrgenommen.

00:33:22: Das heißt die Repression im Inneren hat zugenommen und innerhalb des iranischen Regimes im Moment – ich kann da nicht sagen was es in zwei Monaten ist – hat dieser Krieg eine jüngere Garde von Revolutionskartisten gestärkt, die aus diesem Repressionsapparat kommen und ja auch sechzig Prozent der iranische Wirtschaft e-kontrollieren.

00:33:48: Das sind zum Teil Leute, die ganz massiv an diesen Repressionen beteiligt gewesen sind.

00:33:55: Für die das kein Problem ist ein paar Tausend Leute zu erschießen und das kann auch erst mal eine Zeit lang funktionieren.

00:34:02: Unser europäischer Blick auf so völlig desolate Länder im Nahen Osten ist immer, dass kann ja eigentlich nicht mehr weitergehen.

00:34:17: Kaputtes Land wie Syrien und der Assad gehen noch zehn Jahre weiter, wo eigentlich gar nichts mehr ging.

00:34:24: Das heißt

00:34:25: dieses

00:34:26: sterbende Regimes funktionieren relativ lange, weil ich muss beim Iran immer zugestehen, ich hätte im Jahr zwei Tausend Neun nach den Protesten, nach dem ökonomischen Zerfall, nach den intern ganzen inneren Spannungen und Kämpfen innerhalb des iranischen, mir erwartet dass es noch derartig lange sich halten würde.

00:34:48: Man selber war da immer viel zu optimistisch, was den Fall dieses Regimes anbelangt.

00:34:55: Insofern bin ich da... Der Wunsch darf nicht Vater des Gedanken sein.

00:35:02: Ich laufe auch gerne in diese Falle.

00:35:04: Ich will das dieses Regime verschwindet!

00:35:06: Ich wünsche es mir seit Jahrzehnten.

00:35:09: Aber man stellt häufig fest, dass man von dem Wunscht etwas stärker getrieben wird als von der tristen Realität.

00:35:20: Sprechen wir über die triste Realität?

00:35:22: Also meine Einschätzung momentan, also man muss dazu sagen wie nehmen dieses Gespräch auf?

00:35:26: heute ist Montag.

00:35:28: in zwei Tagen soll dieser ursprünglich auf zwei Wochen begrenzte Waffenstehstand oder Waffenruhe zwischen Iran und den USA auslaufen.

00:35:35: was dann geschehen wird weiß ohnehin niemand.

00:35:37: momentan.

00:35:38: mein Eindruck momentan Das iranische Regime ist zufrieden damit, wenn nicht unmittelbar gekämpft wird und wieder verhandelt wird über Wochen oder Monate hinweg.

00:35:48: Auf der amerikanischen Seite macht es jetzt nicht den Eindruck als ob Trump sonderlicher Picht darauf wäre irgendwie ein Bombardement aufzunehmen obwohl er natürlich auch da mit droht.

00:35:54: das gehört bei ihm dazu.

00:35:57: Also würde ich sagen wahrscheinlich ist das eine Art von Verlängerung dieses Nichtzustandes.

00:36:03: stattfinden wird den wir jetzt haben.

00:36:04: oder wie siehst du das?

00:36:06: Waren wir mich schwer einzuschätzen?

00:36:11: Auf der anderen Seite kommen ja auch die Informationen, dass die Amerikaner wirklich ihre Bestände da unten auffüllen.

00:36:18: Mehr Landetruppen an den Golf bringen und also dieser Non-Status einfach ökonomisch auf die Dauer nicht funktioniert.

00:36:32: sehen wir an der Tankstelle Also mit einer Doppelblockade des Golfes von Normus und so weiter, also den Ölpreisen nicht.

00:36:42: Da hat der eine Minister da USA gesagt, vor denen Midterms wird das nicht unter drei Dollar runtergehen wie alle wissen welche Auswirkungen hoch Benzinpreise auf Inflation haben, Düngemittel die nicht kommen, Helium... Also dieser Non-Status ist einer kann man, denke ich nicht sehr lange aufrechterhalten.

00:37:05: Den konnte man in den neunzigern mit dem Irak aufrecherhalten weil der Irak nicht so eine zentrale Rolle gespielt hat.

00:37:11: diese Zeit zwischen einem Neunzigen-Zwahltausendtrein mit mal reinbomben und Sanktionen und dann wieder dieses und jenes das war ja eine furchtbare Zeit.

00:37:20: Das ist einfach schlicht nicht möglich.

00:37:24: Ich denke auch dieses... also auf Dauer ist egal ob wir das heute oder für zwanzig Jahren gesagt haben Der Iran ist nicht das Problem.

00:37:36: Das Uran im Iran ist auch nicht das problem, die Langstreckenraketen im Iran sind auch nicht dass Problem.

00:37:43: Die islamische Republik ist das Problem.

00:37:47: Gut jetzt war immer die Frage Ist die Islamische Republik ein Akteur mit dem man rational mit Druck und Sanktionen und Versprechungen usw.

00:37:59: verhandeln kann?

00:38:00: Und zu irgendeiner Koexistenz kommt weil es als ganz egal welche amerikanische Regierung von diesem Problem gestanden hat.

00:38:08: Oder ist die islamische Republik im Kern ein irrationale Akteur, dessen Zielen die Vernichtung an Israel und die Destabilisierung der ganzen Region, die Verbreitung – wir müssen ja auch darüber reden was das für ein Regime ist – eines extrem aggressiven schiitischen islamischen Ideologien so zentrales dass sie zwar zweckrational handeln kann aber der Zweck ihrer Existenz nicht rational ist.

00:38:36: Und man deshalb auf sie stürzen muss, was ja inzwischen auch etwas ist, was sich bekanntermaßen drei Viertel der Bevölkerung im Iran wünscht.

00:38:44: also das ist ja nicht dass man es mit einer Regime zu tun hat wo ein Großteil der Bevölkerungsbegeister davon ist wie das vielleicht noch neunzehnt achtzig der Fall gewesen ist.

00:38:54: und man steht jetzt wieder genau vor dieser selben Frage nur eben nach einem Krieg.

00:39:02: lässt sich mit diesem Regime verhandeln oder lässt sich... Also

00:39:09: machten,

00:39:10: anders gesagt ausgedrückt,

00:39:11: machen

00:39:12: Verhandlungen in diesem Regimen Sinn.

00:39:15: Meine Einschätzung seit Jahrzehnten ist nein und die Einschätzungen von anderen etwa in Europa sind ja.

00:39:22: Wenn man sagt, die Einsetzung ist Nein heißt das dieses Regime muss weg.

00:39:28: Gut, aber was heißt es dann jetzt in der konkreten Situation?

00:39:33: Wir stehen vor genau diesem Problem.

00:39:35: Also am Anfang, vor sechs Wochen dachten wir und dachten ein Großteil der Bevölkerung des Iran – das ist jetzt der Krieg, der zum Sturz des Regimes führt!

00:39:50: Und so ist er anfangs ja auch für uns wahrnehmbar geführt worden.

00:39:56: klingt jetzt vielleicht komisch, aber das lässt sich jetzt momentan noch nicht sagen.

00:39:59: Also dass ein großer Aufstand gegen dieses Regime ausbricht, während der Krieg nach dem Laufen ist, hat wohl niemand erwartet.

00:40:06: Das kommt nur sehr wenig Nachrichten aus im Iran.

00:40:09: Das Wenige was man hört ist halt von einer enormen Präsenz von diversen bewaffneten Regimen handlang an auf den Straßen inklusive in Schadwergehütten Frauen-auf-Maschinenpistolen bestücksten Pickup Trucks die durch Tiers daran paratieren.

00:40:22: also Das erschien jemand offenkundig sehr große Panik davor, dass wieder Proteste ausbrechen.

00:40:28: Lassen Sie

00:40:29: einen Schritt zurückgehen und gehen nochmal auf so eine Kriegsführung.

00:40:33: Also ich kann zwei Kriege führen.

00:40:35: Zwei Sorten von Kriegen führen.

00:40:37: Ich kann ein Krieg fühlen indem ich ein politisches Ziel verfolge Klausowitz und sage wenn ich das diplomatisch nicht erreiche dann führen wir sagen lasst mich Gewalt entscheiden.

00:40:49: Wenn ich den Krieg gewinne ist aber mein Ziel, dass die gegnerische Regierung oder der gegnerischen Souverän weiterhin an der Macht bleibt.

00:40:59: Weil ich will am Ende einen Verhandlungslösung haben wie das was das ich zwischen Österreich und Preußen der Fall gewesen ist.

00:41:07: wenn wir schon mal in Wien sind.

00:41:08: es ging den Preuß nicht darum die österreichische Regierung zu stürzen.

00:41:12: Es gingen den Preußen darum Österreich aus Deutschland rauszuschmeißen.

00:41:17: So dafür brauchte ich aber am Ende eine österreichischer Regierung die stark genug ist und zu den genug ist, anzuerkennen.

00:41:27: wir haben einen Krieg verloren.

00:41:29: Und die Ziele wurden erreicht und danach Schluss.

00:41:32: Dann haben wir wieder diplomatische Beziehungen usw.

00:41:35: oder ich führe ein Regime-Change-Krieg wie man das im Irak gemacht hat wo man sagt der gegnerische Regierung ist illegitim Wir wollen von dir nichts.

00:41:47: Am Ende ist das Einzige, was wir wollen, maximal noch eine bedingungslose Kapitulation wie der Fall.

00:41:52: Das war ja im Irak doch nicht mal der Fall.

00:41:54: also da hat ja noch nicht einmal irgendjemand von Zerdammesalten kapituliert.

00:41:58: am Ende ist diese Regierung weg.

00:42:00: Wir besetzen das Land und machen einen wirklichen Regime Change Wie das in Deutschland-Fürmundvierzig der Fall war, wieder so ein Afghanistan-Dreiterfall oder zwei Jahrzehnte und wie das im Irakt der Fall So, dann ist die gegnerische Regierung illegitim.

00:42:16: Dann habe ich mit der nix zu verhandeln und kann nicht mit der maximal noch Kriegsgefangene austauschen, solange an der Macht ist.

00:42:24: Als dieser Krieg anfing waren die Äußerungen zumindest von Trump und Mitteln.

00:42:28: Ja, wo ging ganz klar in die Richtung eines Regime-Change-Krieges?

00:42:32: Also dieses... Das ist eine illegitime Regierung, die hat Zehntausend ihrer eigenen Bevölkerung massakriert.

00:42:38: Die hat siebenvierzig Jahre Terror gegen die USA und Israel geübt, die muss weg!

00:42:42: Wenn ich dieses Ziel erkläre, ist es sehr schwierig nach drei Wochen zu sagen lasst's verhandeln.

00:42:48: Weil wenn ich sage lass uns verhandlen führe ich keinen Regime-Change Krieg ganz egal was ich erzähle und das ist einer von diesen vielen Widersprüchen die die letzten sechs wochen so völlig unberechenbar machen.

00:43:05: Und das stärkt letztlich ja auch wieder den Iran.

00:43:10: Wir müssen uns mal vorstellen, dass der Krieg gegen das Baas-Regime im Irak irgendwie schiefgelaufen wäre.

00:43:19: Und nach drei Wochen hätte George Bush gesagt, die setzen es jetzt mit der irakischen Delegation an den Tisch und verhandeln über Massenvernichtungswaffen während unzählige Leute im Ganztal des Iraks jubelnd auf der Straße standen und den amerikanern Intelligenz geliefert hatten usw.

00:43:36: oder wie einundneunzig, als die Amerikaner im Irak zum Volksaufstand aufgerufen hatten und dann die Leute in Basra und den ganzen Süd-Irak und später in Kurdistan das getan haben.

00:43:47: Und dann zugeschaut wurde, wie das niedergeschlagen wurde.

00:43:50: Also wir haben es hier schon wieder mit dem Problem einer grundlegenden Fehlen eine Strategie zu tun weil ich kann.

00:43:57: also dass ist sozusagen ein sich ausschließender Widerspruch.

00:44:00: also entweder Ich führe einen Krieg klar umrissenen Ziel und anerkennen die gegnerische Partei auch während des Krieges an oder ich tue das nicht.

00:44:15: Was ist das jetzt genau, was da jetzt stattgefunden hat in den letzten Wochen?

00:44:21: Also wenn man die Medienberichte dies darüber gibt ernst nehmen kann.

00:44:24: es gab eine längere Bericht in der New York Times beispielsweise über die unmittelbare Zeit der Entscheidungsfindung auf amerikanischer Seite.

00:44:32: Entscheidung zum Krieg.

00:44:33: Da geht es schon hervor daraus, dass zumindest was die Militärs betrifft und die Sicherheitskreise in den USA abbetrifft.

00:44:39: Die von Anfang an gesagt haben also diese Idee mit regime cringe ist de facto bullshit sozusagen.

00:44:44: das wird's nicht so.

00:44:45: und da haben wir auch gesagt das sollen wir nicht zu einem unserer Kriegsziele erklären das können wir nicht mit den Mitteln die wir bereit sind einzusetzen.

00:44:52: Also vom US-Militär aus ist das nicht als so einen Krieg geführt worden weder geplant noch geführt wurden.

00:44:59: Aber ein Krieg hat eine politische oder eine militärische Werte Und eine psychologische, oder?

00:45:03: Die ungefähr kriegstheoretisch ein Drittel in Drittel ausmachen.

00:45:09: Ja und dann gibt es noch den Trump-Faktor

00:45:11: auch.

00:45:15: Ich liebe das.

00:45:16: so zu.

00:45:16: ich weiß nicht ob du die Kunst der Kriegsführung mal gelesen hast dieser chinesische General dir davor diese kleine Fiebel über Kriegsführung geschrieben hat, die bei Churchill immer auf dem Nachtisch lag.

00:45:36: Sehr viele kluge Sachen gesagt hat und eine ist ein Krieg ohne Strategie.

00:45:44: aber mit Taktik verlierst du immer.

00:45:46: Und übersetzt ... Die Taktika ist das was das Militär macht.

00:45:52: Die Strategie ist das, was Politik macht.

00:45:56: Hier haben wir sehr offensichtlich dann mit einem Widerspruch zu tun zwischen den strategischen und detaktischen Zielen.

00:46:02: Oder?

00:46:04: Ich würde sagen, kommt davon wie man fragt.

00:46:07: Also natürlich ist es so... also wenn man jetzt mal den ganzen Trump-Faktor ausblendet und einfach nur auf die tatsächlichen Geschehnisse und die vorgelegene Wert des Krieges und die Rungen schafft sozusagen dieser Kriegs.

00:46:19: sechs Wochen zurückblickt muss man sagen, also wenn es darum ging das iranische Atomwaffenprogramm für lange Zeit zurückzuwerfen, bis das mit Sicherheit gelungen, Sowohl Donen als auch Raketenproduktionsstätten zu zerstören, weitgehend ist das mit Sicherheit gelungen.

00:46:34: Wenn es darum geht ging großen Teil der Mittel zu zerstören die dem Iran erlaubt haben sozusagen militärisch Druck in der Region auszuüben dann ist das in hoher Wahrscheinlichkeit geschehen.

00:46:46: also auf dieser Ebene würde ich sagen ist der Krieg eine recht große Erfolg gewesen.

00:46:50: Es ist natürlich nicht der politische Erfolg.

00:46:53: Das hat jetzt natürlich wieder mit Trump zu tun und mit dem Umstand das eigentlich nicht klar ist, an welchem Zeitpunkt der Krieg eigentlich eine Erfolg hätte sein sollen sozusagen.

00:47:01: Also dieses Problem von Trump, er hat nie den Moment an dem er sich glaubhaft zum Sieger erklären kann.

00:47:07: Wobei

00:47:07: das ein interessanter Punkt ist.

00:47:08: in der jetzt kommenden Neuausgabe von commentary magazine schreibt Jonathan Schanz einen Artikeln, die man sagt ja man muss sich vielleicht auch von der Vorstellung verabschieden.

00:47:16: De facto hat seit dem japanischen Kaiserreich in nineteen vierzig kein Land mehr seine Niederlage anerkannt Sondern die Kriege sind immer anders ausgegangen auf die eine oder andere Weise.

00:47:25: Also vielleicht ist das eine antiquierte Vorstellung, dass es so etwas wie den entscheidenden Sieg mit anschließender Abtulation überhaupt noch gibt?

00:47:33: Aber

00:47:33: da müssen wir zwei Punkte dazu.

00:47:36: Das erste – wenn du das taktische Ziel hast in Prinzip das zu wiederholen war es westlichem oder für ein amerikanischer.

00:47:46: Iran-Politik der letzten dreißig Jahre war ja immer wie versuchen mit Sanktionen, mit Verhandlungen und so weiter zu verzögern.

00:47:56: Dass der Iran seinen Uran weiter anreichert – wir dürfen ja nicht vergessen, der Uran-Iran hat heute zu sechzig Prozent angereichert des Uranes.

00:48:05: was sich dann sehr schnell noch weiter anreichen ist.

00:48:10: also die Schwelle ist ja längst überrascht,

00:48:12: dass es entsprechend Anrecherungsanlagen gilt ist jetzt wahrscheinlich aktuell zumindest nicht gehen dürfte aber

00:48:16: das reicht glaubt Expertenmeinung für zehn Bomben und ist ja nicht weg.

00:48:22: Das ist irgendwo.

00:48:23: Und das Know-how existiert auch.

00:48:26: Also Iranpolitik war immer, wir versuchen herauszuzögern dass der Iran diese Raketen baut, eine Atombombe baut.

00:48:36: Wir gehen davon aus, dass er es tun will.

00:48:39: Wir unterstellen ihm bösen Willen und wir versuchen das zu verhindern.

00:48:42: Dann ist die militärische Version davon.

00:48:45: Also der Iran ist in so weit mit seinen Raketen, worüber man ja auch selten redet.

00:48:50: Er hat Diago Gasir erreicht.

00:48:52: Das sind drei Tausend Kilometer und das wäre Wien.

00:48:56: Entsprechend Monteran aus.

00:48:58: Der Iran nügt wenn er es Maul aufmacht.

00:49:02: Iran ist weiter angereichert die Raketen reichen weiter als er erzählt hat.

00:49:05: also die Haltung gegenüber dem Iranist ihr wollt?

00:49:09: Wir müssen versuchen das irgendwie zu verhindern.

00:49:12: Das können wir politisch oder militärisch.

00:49:14: dann Dann wäre dieser Krieg, der Versuch militärisch quasi zu tun was man politisch nicht mehr tun kann.

00:49:22: Mehr nicht taktisch.

00:49:25: Sicher erfolgreich bin ich stelle ich nicht in Frage aber dann wurde das Politisch nicht kommuniziert und die Komische to Social Video Botschaft von Trump und die Botschaft vom Netanyahu waren eine andere.

00:49:40: also das waren klasse Botschaften die tätigst du wenn du ein Regime Change krieg führen willst.

00:49:46: Weil dann haben wir ja auch wieder kriegstheoretisch die Frage, was ist unser Verhältnis?

00:49:52: Und ich denke das spielt für die Zukunft eine ganz große Rolle.

00:49:56: Was ist kriegsführend?

00:49:57: mein Verhältnis zur gegnerischen Zivilbevölkerung?

00:50:01: und das ist ein Doppel weder ganz ganz wichtig weil Leute vergessen dass immer.

00:50:05: also wenn ich einen traditionellen Krieg führe, dann ist die gegenwünschte zivilbevolkung neutral.

00:50:11: Das heißt, meine Pflicht als kriegsführende Partei ist alles zu tun um den ganzen Genfer Konvention.

00:50:19: Ich habe die gegnerische Zivilbevölkerung als neutral zu betrachten.

00:50:23: ich führe ein Krieg gegen das Militär und die Regierung Und habe die alles zu tun, um diese Zivilwirkungen zu schützen.

00:50:30: Wenn ich einen Regime-Change-Krieg führe ist Die gegnerige Zivil Bevölkerung de facto mein verbundeter Mit der Konsequenz dass sie zum Feind der Regierung wird.

00:50:42: Das war ganz klassisch im Irak der Fall.

00:50:45: also ich meine, ich arbeite mit dem irakischen Kurdistan.

00:50:48: Der Krieg ist losgegangen und gab in irakisch-Kurdistan keine fünf Leute die nicht aufseiten der USA waren.

00:50:56: So das aber heißt Ich habe als kriegsführende Partei Die ein Regime-Change-Krieg führt die Verantwortung gegenüber einer Zivilbevölkerung die nicht mehr neutral ist Und diese Punkte fehlen mir im Moment völlig.

00:51:09: Gut, es gab Botschaften von Trump in denen die Rede davon war.

00:51:15: Wenn man das in normaler Worte übersetzen würde irgendwie wir erledigen jetzt sozusagen den militärischen Teil und dann ist eure Zeit gekommen und macht ihr mal.

00:51:22: Zwei Wochen später stellt sich das hin und sagt Wir haben Regine Jens und die neue Führung ist viel cleverer und viel smarter und mit der können wir jetzt verhandeln.

00:51:28: Das

00:51:30: sind die Punkte wo man wirklich jennwett von diesen ganzen Trump-Bashing sagen muss.

00:51:35: dass ist das absolut unverantwortlichste was es gibt Weil wir wissen, es hat im Vorfeld Treffen und Gesprächen mit iranischen Oppositionellen gegeben.

00:51:47: Vor allen Dingen mit

00:51:49: Kurden, Balutschen usw.

00:51:50: und sofort denen Versprechungen gemacht wurde.

00:51:54: Die wiederum haben für die israelischen USA Zielekoordinaten ausgespät zum Teil auch in Teran durchgegeben, wo sich Revolutionskartisten aufhalten und verstecken usw.

00:52:10: Das heißt die alte Regel – und mir ist es gerade in diesen verrückten Zeiten ganz wichtig dass man den sozusagen humanitären Gedanken hinter Kriegsrecht nochmals stark macht also die alte Regeln.

00:52:26: wir halten so weit es irgendwie geht.

00:52:30: Die gegnerische Zivilbevölkerung aus diesem Krieg heraus ist missachtet worden, was eigentlich in sich eine Verletzung dieser Vorstellung ist.

00:52:43: Wenn ich das tue – was ich durchaus für legitim halte weil ich finde spätestens seit dem Zweiten Weltkrieg sind ein paar dieser Grundvoraussetzungen aufgehoben und es war völlig klar in Frankreich, in Italien, in Jugoslawien und in vielen Ländern ist die Zivilvölkerung verbündet mit den Alliierten, weil sie Nazis loswerden wollte.

00:53:11: Dann habe ich dem gegenüber eine Verantwortung.

00:53:15: Und wenn ich diese Verantwortung in keiner Weise mir offensichtlich berußt bin, dass ich diese Verantwortung habe für mich ein extrem unverantwortlichen Krieg.

00:53:24: Und ganz egal ob das jetzt Propaganda ist oder schlichte Laune, wenn ich dann irgendwo sage, ich lösche eine Zivilisation aus.

00:53:35: Was ja die nicht mehr gegnerische Zivilbevölkerung mit einschließt, die ich vorher als meine Verbündeten behandelt habe, viel spreche ich mich komplett und das hat folgen... Die, die wir alle auch gerade von unserer Perspektive, die jetzt ja keine Staatsmänner sind sondern deren Ziel eigentlich Demokratisierung Sturz vom Tyran ein besseres Leben für die Menschen ist.

00:54:01: Das ist ja das was wir zu den Nahen Osten wollen.

00:54:05: hat das auch für die Zukunft verheerende Konsequenzen in jeder nächsten Diktatur?

00:54:11: weil das Vertrauen dass man letztlich hatte schwindet so.

00:54:18: Und dieses Vertrauen in die USA, nicht in Trump.

00:54:21: Dieses Vertrauen hat in Syrien schon wahnsinnig gebrochen, dass es vorher gab mit der roten Linie den Giftgas einsetzen, die ja ganz ähnlich funktioniert haben.

00:54:37: Ich sehe in Trumps Politik und Obama's Politik eine ganz verheerende Parallele wenn wir zurückgehen auf das Jahr.

00:54:46: Es gibt dieses Bündnis aus westlichen Ländern der Türkei und den Golfstaaten, die nennen sich die Freunde Syriens.

00:54:53: Also wir anerkennen das syrische Volk als unseren Partner und nicht die syrisch-regierung, dies illegitim.

00:54:59: Das sagst du wenn du letztlich Regime change willst.

00:55:04: So, das Ganze ist mehr gerede.

00:55:07: aber es gibt diese Konferenzen der Freunde Syrien in Istanbul usw.

00:55:14: Dann wird es im Jahr zwölf, setzt Syrien das Assad-Regime und das eigentlich überhaupt keine offiziellen Giftgas hatte.

00:55:23: Giftgas gegen die eigene Bevölkerung ein.

00:55:26: Er erklärt Obama, dass ist die rote Linie.

00:55:28: also wenn ihr das weiter macht dann greifen wir militärisch ein.

00:55:35: Dann kommt ihn.

00:55:36: August zwei tausend dreizehn Ruta wo ganz klar Da probiert Assad auch diese rote Linie aus.

00:55:44: Also man wirft nicht so viel Giftgas auf Zivilisten, dass das innerhalb von vierundzwanzig Stunden tausendfünfhundert Menschen sterben.

00:55:52: Das ist der zweitgrößte Ein-Giftgasseinsatz gegen Zivilistinnen nach Halabja an neunzehnachtachzig im Irak von der Baspartei.

00:56:01: und dann passiert nichts bzw.

00:56:05: es gibt keine Intervention.

00:56:08: Und dann interveniert kommen die Russen und sagen, wir machen jetzt ein Abkommen mit der syrischen Regierung zur Vermichtung ihrer Giftgasvorräte.

00:56:20: Diese

00:56:20: steht es zu bestrecken

00:56:21: haben natürlich diese sie gar nicht hatten.

00:56:23: was aber im Kern?

00:56:24: das hat nie jemand hier verstanden weil allem auch jetzt gibt Frieden und kein Krieg.

00:56:28: und super im Kern bedeutet und da sind wir bei dem selben Grundproblem ich anerkenne als Partner Eine Regierung, weil ohne die Assad-Regierung konnte diese Giftgas nicht entsorgt werden.

00:56:42: Im Kern eine Regierung an von der ich drei Wochen vorher noch gesagt habe dass sie illegitim ist und damit war alles geschwärts von den Freunden Syriens vorbei und international demonstriert.

00:56:54: unser Partner ist der Beirats Assad.

00:56:57: So ok jetzt blicken wir da auf dem Jahr zwei tausend dreizehn dieses.

00:57:01: für mich ist das der der Turning Point.

00:57:03: also wenn wir zurückblicken Was hat eigentlich diese ganzen Katastrophen der letzten zehn, zwölf Jahre?

00:57:12: Wo hat das angefangen?

00:57:14: Dann ist es dieser Giftgasstil.

00:57:16: Danach fühlt sich Russland so stark dass die Krim anektiert.

00:57:24: Danag erst baut Kasem Sülemani relativ ungehindert wirklich dieses wie sie es damals genannt haben, iranische Imperium aus.

00:57:37: Indem er im Jemen, im Irak in Libanon mit Syrien und der Hamas dieses gesamte Netzwerk aufbaut ging das nichts geschieht.

00:57:49: Dann kommt der islamischen Staat!

00:57:51: Und was passiert mit dem islamischem Staat?

00:57:55: Nach dem Völkermord an den Jesiden

00:57:58: die genauso

00:57:58: voraussehbar war als Einsatz von Giftgas nach dem Völkermord an die Jesiden Bildet sich diese Anti-IS Koalition, die es ja noch bis heute gibt.

00:58:08: Und wer ist de facto Partner dieser Anti-Iis Koalition?

00:58:13: Auch wenn er das nicht offiziell ist, der Iran und ... Die Hashtabir also dieses schiitische Milizen im Iran, die eigentlich de facto als Bodentruppen zusammen mit den Amerikanern gekämpft haben.

00:58:29: Und damals so stark geworden sind Weil man plötzlich, ich habe gesagt hat jeder der den islamischen Staat bekämpft ist de facto unser Verbündeter was kompletter Wahnsinn ist und ja auch eine Strategie des Iran war.

00:58:40: Wir wissen ja, der Iran hat Arkayda und den islamschen Staat unter der Hand auch unterstützt.

00:58:47: Für Obama wird also der Iran, plötzlich nachdem Assad schon Partner war Der Iran jetzt partners im Kampf gegen den Islamsen Staat.

00:58:58: Und das denke ich was diese Regimes lernen.

00:59:02: Wir müssen nur diesen einen Schritt schaffen, dass wir wiederum zum Partner werden.

00:59:09: wenn jetzt also irgendein Abkommen kommt das der Iran sagt ja wir entsorgen uns zusammen unser Oran

00:59:16: oder patrouillieren gemeinsam die Straße von

00:59:19: Hormuz oder machen irgendetwas dann ist das selbe Regime das eigentlich hätte gestürzt werden müssen.

00:59:26: und bei dem Ziel bin ich seit Jahren dabei.

00:59:30: Ich bin seit Jahren der Ansicht dieses iranische Regimes weg.

00:59:34: Um es noch einmal, weil ich das für den besten Satz halte, unser Fahrer von Badi oder Logistik-Office von Bari zu zitieren, dass wir im Nahen Osten drei Probleme haben.

00:59:47: Das ist Iran, Iran, Iran und das ist so!

00:59:51: Das heißt in dem Augenblick wo man das Gefühl hatte Es gibt jetzt wirklich einen Krieg zum Sturz des Regimes ist man.

01:00:01: Und da sind ganz, ganz viele Menschen im Iran auch bereit unglaubliche Hardships auf sich zu nehmen und zu sagen okay also lieber ein Ende mit Schrecken als dieser Schreck ohne Ende.

01:00:14: aber in dem Augenblick wo dieses Ziel aus der offizielle ja auch plötzlich verschwunden ist beurteilt man noch diesen Krieg aus einem völlig anderen Blick und fragt sich Ja, also nicht war es das Wert.

01:00:31: Es ist immer wert wenn die Bedrohung von dem Iran einfach schwächer ist als es vorher war.

01:00:37: aber was hat das für den nächsten Jahr und Jahrzehnte bei einer Bedeutung?

01:00:42: Weil ich glaube kaum dass irgendein US-amerikanische Regierung nach diesem

01:00:51: Krieg

01:00:52: in irgendeiner Weise egal ob demokratisch oder publikanisch die Bereitschaft zeigt in dieser Form noch irgendwo nochmal zu intervenieren.

01:01:03: Gut, das werden die nächsten Jahre gewesen und ich bin da ein bisschen vorsichtiger.

01:01:07: Im Grunde hat man das ja nach Buschkrieg im Irak auch schon gesagt und wie wir jetzt gesehen haben, hat es auch nicht so lange gehalten.

01:01:15: diese Andernahme aber schauen wir mal...

01:01:20: Was vielleicht nochmal betonen?

01:01:25: Man kann viel an Busch-Kriegs im Irakk kritisieren, was ich auch tue.

01:01:29: Nicht die Grundidee ist da, um zu stürzen wie ich weiter völlig richtig halte und es gab verschiedene Strategien, was man im Irak wollte.

01:01:40: Die haben sich widersprochen und das hat zum großen Teil dann zu diesem erstmal Disaster geführt dass die Anhänger des Regimes zusammen mit irgendwelchen

01:01:49: vom

01:01:50: Ausland in finanzierten Islamisten diese sogenannten irakischen Widerstand aufgebaut haben.

01:01:56: Aber der Unterschied ist ja, also mit Buscher völlig klar.

01:02:01: Es ging ihm – ich habe auch letztens nochmal reden von ihm wieder gelesen – es ging ihm um die Idee, jeder Mensch auf dieser Welt sollte in Freiheit und Demokratie leben.

01:02:11: Das gilt genauso für Menschen im Nahen Osten wie für alle anderen.

01:02:15: Wir alle haben ein geteiltes Ziel.

01:02:17: Also damit kann ich leben!

01:02:21: Bei diesem Krieg ist hier selbst das... ganz offensichtlich auch völlig unklar, was eigentlich wäre jetzt sozusagen das Fernziel eines Iran dieser Bush-Administration.

01:02:37: Also Sie haben ja immer dieses Venezuela als Vorbild

01:02:40: gemacht.

01:02:40: Jetzt Trump mit so nicht.

01:02:41: Ja jetzt Trump seit dieser Westadministration also das große Vorbild bei Venezuela.

01:02:48: in Venezuela hat man die demokratische Opposition kaltgestellt Die Dame, die vorher einen Nobelpreis gekriegt hat, da im Prinzip komplett außen vorgelassen.

01:03:03: Und mit diesem Regime minus zwei besonders unabhängige Leute ins Geschäft zu kommen.

01:03:13: Da war nie von Demokratie oder von Freiheit oder von irgendetwas die Rede und immer wieder ist ja Trump auf Venezuela als Beispiel gekommen.

01:03:22: Das heißt, es war auch immer relativ unklar.

01:03:29: Wenn es je irgendeine Idee gegeben hat wie soll ein post islamische Revolution der Republik Iran eigentlich aussehen?

01:03:39: ist dann nie irgendetwas wirklich gekommen von den USA?

01:03:43: also man hat gesagt ne ja so Palevi der Schasun ist ein netter Kerl aber nicht einfühlsreich genug.

01:03:51: Dann hat man ein bisschen mit der Vorstellung von

01:03:55: kurdischen

01:03:56: Opposition gespielt, aber sehr schnell an die Medien durchgesteckt.

01:04:00: Also Kurden auch nicht!

01:04:03: Die ganzen internen Spannungen und Widersprüche innerhalb der sehr verstrittenen iranischen Oppositions.

01:04:12: gibt es überhaupt keine Leitlinie seitens der US-Administration.

01:04:17: in welche Richtung?

01:04:19: Und das war ja alles bei Bush nicht der Fall.

01:04:21: Also da war klar ein föderaler Irak mit starker kurdischer Selbstbestimmung, Schwächung des Militärs, parlamentarische Verfassung, Wahlen... Das war ja vor dem ersten Schuss, lagen diese Ideen ja vor und sind ein Jahr lang vorher diskutiert worden.

01:04:41: Wobei dreht es sozusagen unsere Positionen um, wobei das im Irak natürlich schon auch... das gleiche Argument gemacht werden kann, dass du jetzt im Fall des Iran-Kriegs gemacht hast.

01:04:52: Da gab es unterschiedliche Statikien die verfolgt waren.

01:04:54: also Busch hat so geredet, Rumsfeldt hat den Krieg weder so geplant noch so geführt.

01:04:58: da war immer die Rede von Lightfootprint schnell raus, schnell rein, schnell wieder raus.

01:05:02: deswegen war ja auch das Chaos dann so wie's geworden ist weil er sich der US Militär überhaupt nicht darauf auswollte dort großartig als Besatzungsmacht oder gar als Regime Change.

01:05:10: Doch!

01:05:11: Nein aber... Der Unterschied Es gibt eine sehr, sehr offensichtlich im Iran militärisch.

01:05:22: Eine sehr klare Taktik in der die verschiedenen Teile des Militäres miteinander abgesprochen haben und keine oder eine hochgradig widersprächliche Strategie im Irak was umgekehrt.

01:05:33: Es gab eine relativ klare Strategie.

01:05:35: also was man eigentlich politisch im Irakt will

01:05:38: militäris

01:05:40: gab es unterschiedliche Taktiken.

01:05:42: Also so würde ich das formulieren Gut, dann

01:05:46: müsste man nochmal irgendeine Diskussion darüber führen.

01:05:49: Aber gut!

01:05:51: Ich würde sagen wir haben schon wieder viel Zeit in Anspruch genommen und ich danke an dieser Stelle noch einmal für das Gespräch.

01:05:57: Sehr gerne.

01:05:57: Vor ein paar Monaten haben wir schon mal über den Iran gesprochen.

01:06:00: damals haben wir uns verabredet dass wir ihn spätestens in einem halben Jahr in Tierra noch zum Café treffen.

01:06:04: Das fürchtig steht jetzt so nicht mehr zur Debatte?

01:06:08: Das würde ich nie sagen.

01:06:10: Also das sind Dinge, wie gesagt ich möchte es noch einmal betonen.

01:06:13: Geschichte im Nahen Osten ist wieder voraussehbar und noch linier.

01:06:22: Auch Assad war irgendwann mal weg als niemand mehr damit gerechnet hat.

01:06:27: Vergessen wir nicht die EU war im Oktober, in Damaskos um im Prinzip ihre Fühler wieder auszustrecken usw.

01:06:38: ein Jahr später, Monat später waren alle aber weg.

01:06:43: Kein Mensch hat je im Dezember-Zw Jahrzehnte zehn damit gerechnet, dass ein Monat oder zwei Monate gesamte Nordafrika im Aufruhr ist.

01:06:56: Genauso würde ich sagen es ist genauso im Iran.

01:07:01: Wir wissen überhaupt nicht was da in drei Monaten sein wird.

01:07:06: ganz egal was das große Politik macht.

01:07:12: Niemand hat erwartet, dass in Dezember zu massen Protesten im Iran kommen.

01:07:15: Allerdings sind sie vorbei und so weiter.

01:07:17: Sie kamen plötzlich, dass im Januar die Situation im Iran um Menschenrechtsverletzung und Drückungen alles plötzlich die Schlagzeilen der Weltmedien bestimmen.

01:07:28: Und das ja auch einer der Auslöser überhaupt für diesen Krieg war.

01:07:33: Das Regime im Iran war von einem Jahr schon fertig.

01:07:40: Es kann durchaus sein, dass wir uns in sechs Monaten einen Mena-Talk im Tehran oder vielleicht zumindest in Mahabad dann als Hauptstadt von iranisch Kurdistan führen.

01:07:50: Oder es könnte sein, das ist nicht tun aber irgendeine Voraussage was in sechs monaten Tehrans ist halt ich für absolut problematisch.

01:07:59: Ja wie wissen ja nicht einmal was übermorgen ist wenn der Wasserfrühstand auslöst?

01:08:02: So, also nochmal herzlichen Dank, Thomas.

01:08:03: Ja, Herr

01:08:04: Fürth.

01:08:04: Herzlichen Dank an euch!

01:08:05: Zu ganz zu Gast warst und an Sie an dieser Stelle wie immer auch der Dank für Ihre Aufmerksamkeit und die Bitte wenn sie unsere Arbeit unterstützen wollen dann lassen Sie ein Like unter diesem Video.

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