00:00:00: Männerwatch, der unabhängige Nahost-Think

00:00:04: Tank.

00:00:09: Herzlich willkommen, werte Damen und Herren bei dieser Ausgabe des Männerwatch Talks!

00:00:13: Ein Monat dieses Herd habe ich unser letztes Gespräch mit Thomas von der Ostensacken geführt damals face to face in Wien.

00:00:19: heute haben wir ihn wieder zu Gast diesmal wieder online.

00:00:22: Wir freuen uns darauf dass du Thomas die Zeit für uns gefunden hast und wir wollen ... neiligerweise wieder über den Iran und die Entwicklungen im Iran... ... rund um den Krieg gegen den Iran sprechen.

00:00:31: Also erst einmal herzlich willkommen Thomas, schön dass du Zeit gefunden hast!

00:00:34: Ja hallo

00:00:35: Wir haben jetzt mit einer etwas absurden Situation zu tun.

00:00:37: Einerseits passiert unglaublich viel andererseits basiert im Wesentlichen überhaupt nichts.

00:00:42: Das ist schon ein bisschen das Thema unseres heutigen Gesprächs würde ich mal sagen.

00:00:46: fangen wir mal an bei den Sachen beim Punkt.

00:00:48: es passiert unglaubig viel.

00:00:49: Die New York Times hat gestern oder vorgestern einen Artikel gehabt der Einigermaßen Aufsehen erregend ist, nämlich darin wird behauptet.

00:00:58: Der amerikanische und israelische Plan sei gewesen eben eine alternative Führung im Iran an die Macht zu bringen.

00:01:05: Und wer hätte das sein sollen?

00:01:06: Ja laut New York Times niemand geringer als Ahmadinejad Also der ex-Präsident, der iranische Expräsident absoluter ja kann man sagen Hardliner in Sachen Atomprogrammen ein Antisemit vor dem Herrgott wie es selbst in diesem Regime direkt seine Ausnahme darstellt.

00:01:24: Wer hat da nicht alle Tassen im Schrank?

00:01:26: Also entweder die Israelis oder die Amerikaner, oder die New York Times, die so eine Ente aufsitzen.

00:01:31: Oder was ist davon zu halten von dieser Geschichte?

00:01:34: Du hast es eben gesagt.

00:01:35: also vor einem Jahr noch hätte man scheinend gelacht über diesen Artikel und sich genau diese Frage gestellt wer eingespielt da gerade in der heutigen Realität die so irre ist dass das kein Monty Pytons Film heran kommt?

00:01:53: Und man muss ja nur einmal sich einen der bekannten Night Talker in den USA angucken, also so ein Stuart oder ähnliche.

00:02:05: Und man sieht, ihnen fällt auch nichts mehr ein.

00:02:07: Sie reihen nur noch eine Sequenz an die andere und ziehen die Massen.

00:02:12: Weil wie kann man diese Politik noch kommentieren?

00:02:16: Und genau in dieser Kategorie fällt genau dieser Artikel über Ahmadinej Jatt, das man sich fragt... Nicht, wer hat da nicht mehr alle Tassen im Schrank?

00:02:24: Weil wir wissen ganz viele haben sie momentan nicht mehr in den Schrank.

00:02:27: Sondern warum erscheint dieser Artikel gerade?

00:02:33: Ist das wirklich eine strategische Entscheidung gewesen?

00:02:36: Wer hat diese Information mit welchem Interesse weitergegeben?

00:02:40: und hat es ernsthaft irgendjemanden gegeben, der dachte, dass es sozusagen Venezuela-Modell ließe sich im Iran Mahmoud Ahmadinejad wiederholen.

00:02:55: Du hast es gesagt, also Mahmood Ahmadinejat war die Achse des Widerstands.

00:03:02: zusammen mit Hugo Chavez hat Holocaust-Leugner Konferenzen in Iran einberufen.

00:03:11: Peiner hat so dezidiert zur Vernichtung von Israel aufberufen wie er Also ohne dass bei Mahmoudin Ahmadinejad war, selbst den Iran-Apologäten schwierig zu sagen.

00:03:22: Nein!

00:03:23: Das ging nur gegen die zionistische Regierung und er meint das war bis letztes Jahr ganz eindeutig.

00:03:32: Natürlich stimmt auch, dass er sich mit dem Establishment im Iran überworfen hat.

00:03:39: Von seiner Person kommt er eher sozusagen aus ärmlichen Verhältnissen hatte immer sehr einen starken Hang die soziale Frage in den Vordergrund zu stellen, galt und gilt nicht als superkorrupt.

00:03:55: Also hat eine gewisse Legitimität immer noch.

00:03:58: nur der Rest ist einfach absurd wobei natürlich ein paar der Puzzlestanchen aus dem New York Times Artikel vergleichsweise Sinn machen.

00:04:12: also wir hatten uns Anfang des Krieges gefragt, warum bombardieren die jetzt das Haus von Mahmoud Ahmadinejad?

00:04:21: Der im Prinzip ja keine Rolle mehr in dem Regime spielt und unter Hauserrest eigentlich gestellt war wegen Äußerungen, der sehr kritisch mit dem Regimen gewesen ist.

00:04:34: In diesem Artikel wird erklärt, dass beide Versuche gewesen sind, die Bewacher auszuschalten um so Ahmadinejan zu befreien.

00:04:44: Also dieser ist eine Detail hat mich erstaunt.

00:04:48: Der Rest ist so, dass wenn ernsthaft in den USA oder Israel Leute diesen Plan hatten man sich wirklich fragt.

00:04:59: Oder haben sie es noch alle?

00:05:05: Wundert mich, dass so schnell immer nichts mehr.

00:05:07: Jetzt ist aber ganz klar in dem New York Times Artikel, wobei man auch sagen muss die New York-Times hat ja gerade auch einen ziemlichen Biesch mit der israelischen Regierung wegen anderer Berichterstattung, ist in den New York times Artikel dezidiert gesagt das es ein Plates Mossad gewesen.

00:05:26: Okay jetzt wäre die nächste Frage und das ist Fock of War also Psychologisch Kriegsführung die Teil jeder jedes Krieges wenn das irgendjemand wirklich durchgestochen hat an den New York Times, was für ein Interesse besteht darin.

00:05:42: Aber ist es im Moment zwar immer schwierig zu sagen, was eigentlich das Interesse gerade in dem USA der Handeln nimmt?

00:05:48: Weil diese Kategorie des Interesses verliert immer mehr Anbedeutung.

00:05:52: aber zeitgleich kommt ja heute die Meldung Es hat ein sehr Heftiges Telefonat zwischen Trump und Netanyahu gegeben Das wohl auch sehr Kontrovers gewesen ist, um die Frage wie es jetzt weitergeht.

00:06:09: Werden Nettenjahu aus nachvollziehbaren Gründen so wenig ihn mag?

00:06:14: Aus nachvollziebaren Grunden darauf dringt den Job militärisch zu beenden, setzt Trump, wie wir wissen offensichtlich auf irgendein Deal und ist eher sehr zurückhaltend trotz dieser ganzen Bahnung diesen Krieg wieder anzufangen.

00:06:31: also es gibt in den letzten drei vier Wochen Mehren sich die Anzeigen, dass Spannung zwischen der amerikanischen und israelischen Führung gibt.

00:06:41: Was den Iran anbelangt und was die Lebanon anbelangeht?

00:06:44: Also die Amerikaner würden lieber sehr schnell auch einen Libanon-Deal machen.

00:06:49: Die Israelis bevorzugen ist die Hamas noch so weiter militärisch zu... Sorry!

00:06:59: Es könnte natürlich sein, dass das jetzt im Rahmen solcher Spannungen oder Differenzen einfach durchgestochen worden ist.

00:07:09: Würde auch nicht viel Sinn machen, aber wenn ernsthaft in den nächsten Tagen sich zeigen sollte dass es diesen Plan gegeben hat, Ahmadinejad zum neuen Führer eines neuen Irans zu machen dann bekomme ich wirklich Angst.

00:07:29: Ja mir scheint das ja wirklich so absurd.

00:07:33: also Wie gesagt, bei den Amerikanern halte ich viel für möglich.

00:07:37: Aber dass die Israelis ernsthafterweise auskannelt machen, wie wir Judd an die Macht hiefen wollen, wird dermaßen unvorstellbar, dass sich das nicht zurecht glauben kann.

00:07:50: Ich habe

00:07:51: noch mal ein paar Punkte in diesem Artikel.

00:08:00: Auf etwas Hinweisen, was schon interessant ist.

00:08:02: Also der einzige Auslandsbesuch von Ahmadinejad, war ausgerechnet Ungarn unter Orbanen.

00:08:12: Warum fährt er da hin?

00:08:14: Da gibt es jetzt dieses Gemunkel.

00:08:16: das war um sich damit Israelis zu treffen und Absprachen zu machen usw.

00:08:21: Wissen wir nicht.

00:08:22: aber dieser Artikel hat ja so ein paar Elemente bei denen man sich fragt komisch oder

00:08:30: Gut, aber das haben viele Verschwörungstüren.

00:08:32: Ja klar!

00:08:33: Wie gesagt ich würde auch sagen die Essenz des Artikels ist er sagt sehr viel über diesen Krieg aus also dass fast drei Monate nach Kriegsbeginn wir da über die Frage diskutieren gab es einen Plan Mahmoud Ahmadinejad in Form eines Regime James in Tehran einzusetzen ist in sich so verrückt dass es eigentlich wie Egal warum und aus welchen Gründen diese Diskussion jetzt vom Zaun gebrochen wird, zeigt wie irrsinnig das alles ist.

00:09:07: oder darf ich doch noch was einigen?

00:09:09: Also wenn man dir das vor vier Monaten gesagt hätte hättest du gewacht hier April Schatz.

00:09:15: Bleiben wir beim NIEG oder bei dem was da sich gerade tut.

00:09:19: Wir haben es ja mit einer absurden Situation insofern auch dort zu tun.

00:09:22: Jetzt gibt's seit geraumer Zeit diesen Waffenstillstand aber Es geht auch bei den Verhandlungen überhaupt nichts weiter.

00:09:29: Also die drehen sich, wenn überhaupt irgendetwas geschieht und drehen sie sich im Kreis.

00:09:34: Trump lässt in unregelmäßigen Abständen wieder irgendwelche Ultimaten per Truth Social bekannt geben um dann wieder zu sagen nein wir probatieren morgen oder eben doch nicht oder was auch immer.

00:09:46: Bei alledem sind zwei Sachen völlig unklar nämlich erstens es gibt auch in diesen Verhandlungen seit mehr als einem Monat überhaupt keinerlei Bewegung oder keinerlei Fortschritte in irgendeine Richtung.

00:09:57: das heißt Es scheint aus meiner Sicht zumindest ganz gut zu funktionieren, die iranische Variante oder iraniche Vorliebe.

00:10:04: Nämlich einfach Verhandlungen soweit in die Länge zu ziehen und dadurch zumindest eine Wiederaufnahme des Krieges erst mal zu verhindern.

00:10:10: Auf der anderen Seite haben wir Trump, der wieder mit Bombardment droht, wo man sich schon fragt, mit welchem Zweck der eigentlich?

00:10:16: Also was würde denn mit einer neuerten Bombardierung des Iran- oder das iranischen Regimes erreicht werden können, was im bisherigen Krieg noch nicht erreicht werden hat können?

00:10:25: Was wären die Ziele?

00:10:27: Was für ein Zweck hätte es, die Bombard-Maus wieder aufzunehmen?

00:10:31: Alles das sind Fragen, die völlig unklar sind.

00:10:33: Fangen wir mal mit dem zweiten Teil an!

00:10:35: Was könnte denn eine Wiederaufnahme der Bombard Maus im Iran erreichen?

00:10:39: Ich denke... Wir sind bei der alten seit tausenden von Jahren gültigen Doktrin.

00:10:48: Ein Krieg ohne Strategie ist nicht gewinnbar.

00:10:52: So, ab der ersten Woche dieses Krieges stellen wir uns die Frage, was ist das strategische Ziel dieses Krieges?

00:11:03: Das war vor zweieinhalb Monaten, dass wir gemeinsam diese Frage gestellt haben.

00:11:09: Diese Frage ist nicht etwa nach drei Monaten beantwortet sondern sie ist noch unklarer als sie in der ersten Woche war.

00:11:17: und genau darauf läuft momentan dieser Sackgasse hinaus.

00:11:22: also wenn man eine Strategie hat kann man sich überlegen wie erreiche ich das taktisch Krieg oder mit Verhandlungen.

00:11:29: Wenn ich keine Strategie habe, kann auch kein Ziel erreichen.

00:11:34: also werden Verhandlung und Krieg zum Selbstzweck und das ist in beiden Fällen historisch zumindest immer das gefährlichste was man sich vorstellen kann weil der Wunsch zu verbergen dass man keine Strategien hat entweder zu extrem langen und blutigen und sinnlosen Kriegen führt oder zu Verhandlungen, die irgendwann zum Selbstzweck werden.

00:12:00: Und im Letzterem ist der Iran ein Meister.

00:12:03: Also wir alle wissen, der Iran hat noch nie eine einzige Verhandlung mit dem Ziel geführt Atomprogramm einzustellen, irgendetwas zu tun sondern der Iran führt diese Verhandelung als rein selbstzwecken um Zeit zu gewinnen weiter aufzurüsten, sein Atomprogramm voranzutreiben, Sanktionen aufzuheben.

00:12:22: Also diese Verhandlungen von iranischer Seite sind Selbstzweck in dem Sinne oder?

00:12:29: Also war immer ja die Vorstellung wie brechen wir auf dass der Iran ein Meister in dieser Verzögerungstaktik ist, in diesem Behandeln, indem das auf Monate Jahre hinziehen.

00:12:42: wenn das nicht funktioniert dann war immer das Damokles Schwert, eines Tages kommt dann der militärische Angriff.

00:12:51: Das war der einzige Druck dem Iran einmal zu bringen, irgendwie Zugeständnisse zu machen.

00:12:58: Letztlich die Katastrophe wie es im Moment aussieht ist dieses Damokless Schwerts ist jetzt gefallen und die Resultate sind so dass die nächste Drohung nicht mehr in irgendeiner Weise einen Effekt erzielen wird, weil der Iran sich sagt gut das sieht es mir auch wieder aus.

00:13:18: die nächsten drei Wochen und unsere Raketenprogramme sind teilweise haben diesen ersten Krieg überlebt.

00:13:25: Die anderen den geht.

00:13:26: irgendwann gehen wie ihre Raketen von Hightech-Waffen aus und wir sitzen das einfach aus.

00:13:32: also um das mal auf eine These zuzuspitzen ist dieser Krieg jetzt Verhandlungen mit anderen Mitteln um Klausenwitz zu parafrisieren, wobei der Iran die in der besseren Position ist.

00:13:49: Denn auch dieser Krieg ist inzwischen... fragt man sich was ist genau der Zweck davon?

00:13:54: wie bei diesen Verhandlungen?

00:13:55: Also wenn man auf Zeit spielt, ist man momentan zumindest spaziell in einer besseren Situation.

00:14:03: Wobei natürlich immer die Frage ist, wie lange hält der Iran diese Blockade von Hormuz und die Gönnostation usw.

00:14:10: aus?

00:14:10: Das heißt, wie lang kann er das aussetzen?

00:14:12: Du hast jetzt Klausewitz paraphrasiert, man kann auch einen alten Spruch aus der Friedensbewegung paraphrassieren.

00:14:18: Damals gab es immer diese Slogan-Stelle vor, ist es Krieg und keiner geht hin.

00:14:22: Irgendwie haben wir fast so eine Situation jetzt.

00:14:23: momentan also von einem Frieden sind wir weit entfernt.

00:14:26: das geht auf den Verhandlungen überhaupt nicht weiter.

00:14:28: im Krieg haben wir aber auch irgendwie Wirklichen Waffen, Stilstand kann man jetzt nun auch nicht sagen.

00:14:34: Also dafür gibt es ja auch viel zu viele iranische Angriffe auf die arabischen Emirate und so weiter und sofort.

00:14:39: also ist ein ganz seltsamer Zwischenzustand den wir da momentan haben

00:14:44: Man merkt das ja von der Berichterstattung Von Leuten, denen immer sehr viel zu diesen Themen eingefallen.

00:14:51: Es werden Artikel immer kürzer Ferienzeiten immer länger Und die Äußerungen Ich stehe da wie der Oxfam Berg immer häufiger.

00:15:02: Das heißt, nicht nur wir rätseln was das alles eigentlich soll sondern Leute mit wesentlich besseren Kontakten in die Administration.

00:15:12: Die jahrzehntelangen über den Nahen Osten wie US Außenpolitik berichtet haben, denen fällt auch immer weniger ein.

00:15:20: oder geht es sich auch so dass du immer kürzere Artikel liest in denen auch immer redundant da derselbe steht nämlich was soll das eigentlich

00:15:29: sein?

00:15:30: steht man halt immer wieder verblüfft darauf, was für den Trump halt dann wieder kommt.

00:15:34: Also kann da cool vielleicht kurz noch darauf eingehen du warst ja so nett und hast uns einen Videobeitrag zu dieser Frage geschickt wie gerade mal alles schlecht gewesen ist.

00:15:42: Trump ja die neue Tolle ist auf den tollen Gedanken gekommen jetzt seinen neuen Sündenbock dafür zu finden.

00:15:47: warum?

00:15:48: Alles nicht so läuft wie er sich das vorstellt nämlich die Kurden.

00:15:50: Er behauptet die Kurde hätten ihn im Wesentlichen betrogen.

00:15:53: Er habe ihnen Waffen gegeben aber die hätten sie sozusagen eingesackelt anstatt wen auch immer weiterzugeben, wo sie hätte letztlich hätten landen sollen.

00:16:00: Wie gesagt du hast uns ein Video dazu geschickt.

00:16:02: ich werde zu sehr ihnen empfehlen das anzuschauen.

00:16:05: aber kannst du vielleicht nochmal kurz schiedern worum es da geht und was auf was für Idee der Trump wiedergekommen ist?

00:16:11: Also

00:16:11: ist ja auch nur wieder ein Beispiel ähnlich wie dieser Ahmadinejad Beitrag wie Sinn-und-Planos dass alles ist.

00:16:18: Es gab die Planung seit Steile des amerikanischen und auch israelischen politischen militärischen Establishments sollte es sein Krieg mit dem Iran kommen, auf die Option zu setzen bewaffnete Gruppen, Milizen von kurdischen Parteien und Organisationen unter Umständen nach Weltballutschischen.

00:16:42: Wir hatten darüber gesprochen sozusagen zu unterstützen damit die in ihren Regionen ein Aufstand gegen das Regime unterstützen und dann als Sicherungskräften leicht bewaffnet sozusagen ins Land einzickern.

00:16:58: Diese Pläne sind in die Luft geflogen am Tag drei des Krieges, als das an Medien durchgestochen worden ist.

00:17:04: Und dann so verrückte Meldung kam wie kurdenbereiten Bodenoffensive vor, als stimmten da hunderttausend bestens bewaffnete Infanteriesoldaten rum.

00:17:14: Dann gab es eine Woche diese große Diskussion und erklärte Trump näher will nicht dass die Kurden in Iran gehen usw.

00:17:22: Dann war dieses Thema erst mal weg.

00:17:23: Die folgen fatal für die iranischkürzischen Parteien, weil bis heute Sie ziele iranische Angriffe sind.

00:17:30: Also erst vor vier Tagen gab es wieder einen drohenden Angriff auf ihre Passen in Irak Spur ist.

00:17:37: So, Thema war aus den Medien.

00:17:39: dann plötzlich kommt ja also die armen Iraner können ja ohne Waffen keinen Aufstand machen.

00:17:46: deshalb wollten wir sie bewaffnen wie Zivilisten was auch völlig Verrücktes und bestenfalls mit einem Massaker endet.

00:17:52: aber die Gurten haben die Waffen für sich.

00:17:55: Also die Kurden sind schuld, dass die Erklärung von Tag eins des Krieges, liebe Irane wir bomben das Regime weg und geben den Iran sozusagen euch in die Hände nicht funktioniert hat.

00:18:08: Was nicht nur dazu führte, dass a sämtlich kurdische Partei eingesattet werden diese Waffen nie bekommen sondern hochrangige US Militärs irakisch-kurdisch dem Iraksch kurdischen Nachrichten Magazin Rudau anonym erklärt haben das ist kompletter Quatsch.

00:18:25: Diese Waffen sind Arni ausgeliefert worden und B gab es mir einen Plan, irgendwelche iranischen Zivilisten zu bewaffnen.

00:18:33: Was alleine auch schon wieder von militärischem Gesichtspunkt der Reine waren.

00:18:38: Also wie sollen nicht ausgebildete Zivilistinnen mit irgendwelchen Waffen gegen hochprofessionelle Brutale Milizen wie die Revolutionskartisten oder die Basijis irgendeine Chance haben?

00:18:51: Das ist das Rezept für Massenmord.

00:18:54: Sonst überhaupt nichts, ne?

00:18:57: Man reibt sich die Augen und denkt sich das kann eigentlich alles gar nicht wahr sein.

00:19:00: Und bei einigen was die nachfolgenden Konsequenzen aus diesem Ganzen geschwätzt sind, A Iranische Gürtepartei distanzieren sich inzwischen komplett davon und sagen wir so neutral im Konflikt dass nicht unser Krieg In irakisch Kurdistan und in syrisch-kurdistan sagt man sich, was ist das?

00:19:17: Also es ist nicht nur dass wir nicht unterstützt wurden von den USA.

00:19:20: Jetzt stehen wir plötzlich auch noch als die Sündenböcke da.

00:19:22: also wie überlegen uns Zukunft?

00:19:24: nochmal, weil sie unsere Kooperation mit den US Amerikanern sieht.

00:19:28: Und der zweite für den US Militär extrem wichtige Standort ist irakische Kurdistan.

00:19:37: Wie Iran Amerikaner sind rest Irak zurückgezogen de facto ja unter indirekter iranischer Kontrolle oder Einflussnahme steht.

00:19:47: Das heißt, die große Militärbase ist ein Erbil, die enorm wichtig ist in jeder Auseinandersetzung mit dem Iran und solche Äußerungen sind jetzt auch nicht gerade dazu geeignet das Vertrauen kurdischer Parteien extrem zu stärken.

00:20:03: Dein anderes Thema, das fast schon ihn vergessen hat geraten, ist die Situation im Iran selber.

00:20:08: also es wird ja jetzt immer so getan Der Iran sitzt mit der Straße von Hormuz am längeren Ast und er kann die lange sperren.

00:20:14: Und jetzt das Regime sitzt fest im Sattel usw.

00:20:16: Also die Möglichkeit, dass dieses Regime vielleicht doch nicht so fest im Satel sitzt wie es jetzt immer behauptet wird, die scheint völlig außer Blick geraten zu sein.

00:20:25: dabei ist ja die Situation im Iran schlimmer als sie je gewesen ist.

00:20:28: Die ökonomische Situation ist verheerend.

00:20:32: Es gibt keinerlei Aussicht darauf wie ein Wiederaufbau oder irgendetwas finanziert oder organisiert werden soll.

00:20:38: und dazu kommt ja noch gelungen ist, wenn man das so nennen möchte de facto Iran von der Welt abzukoppeln eben durch diese Internetblockade die jetzt auch schon monatelang anhält.

00:20:48: Kannst du vielleicht auch aus deiner eigenen Erfahrung schildern wie läuft es momentan?

00:20:52: Du hast ja Bekontakt ja auch im Iran gehabt.

00:20:55: gibt's die jetzt noch?

00:20:56: Erreichst du deine Freunde, deine Bekannten?

00:20:59: Kriegst du überhaupt irgendwelche Meldungen aus dem Iran?

00:21:01: Bons rudimentär!

00:21:03: Lass uns nicht über internet blackout sprechen.

00:21:05: ich würde aber von internet apartheid sprechen einfach weil es jetzt die weißen SIM-Karten gibt.

00:21:13: Insofern passt der Begriff Apartheid ganz gut, das Regime hat das normale Internet gesperrt und gibt für relativ viel Geld auch SIM-karten aus mit denen man ins Internet kommt.

00:21:28: Man muss allerdings um an diese SIM Karten zu kommen entweder eine Geschichte von Regime Treuheit vorweisen können oder bestätigen, dass man nichts gegen das Regime irgendwo prustet.

00:21:44: Das wird kontrolliert und wenn man das tut, wird an diesem Karte wieder gesperrt.

00:21:49: Das heißt die Mehrheit der Bevölkerung und vor allen Dingen die Leute, die potenziell diejenigen wären, die das Regimen stürzen könnten, sind vom Internet abgeschnitten Anhänger des Regimes, Leute die Geld haben, weil das Iran ist wahnsinnig korrupt.

00:22:07: Das heißt für mehrere hundert Dollar lassen sich diese SIM-Karte machen.

00:22:12: Kaufen oder inzwischen?

00:22:15: Haben Zugang zum Internet.

00:22:16: und dass beeinflusst natürlich jetzt die Außenwahrnehmung, weil selbst die Leute, die ich kenne würden nie mehr auf irgendeinem zugänglichen Social Media Kanal irgendwas gegen das Regime posten aus Angst, dass sie dann ihre SIM-Carte verlieren.

00:22:32: also bekommen wir in Social Media hauptsächlich Informationen von weißen Symkats, also von Regime Anhängern.

00:22:41: Und das ist eine extrem perfide Konstruktion die jetzt über drei Monate anhält und wo das Regime schon klargemacht hat.

00:22:50: es will das beibehalten.

00:22:52: Das heißt sollte das Regimen der Macht bleiben wird ähnlich wie China, Iran vermutlich mittelfristig vom World Wide Web abgekoppelt und dann wird es eben einen Iran-Wide Web geben mit ganz klaren Zugangspunkten nach außen.

00:23:11: Was eine doppelte Katastrophe ist, weil natürlich Iraner jetzt viel weniger Informationen von Außen erhalten sondern nur noch von ihrem Regime treuen Medien.

00:23:22: das heißt das Bild dass Iraner etwa von diesem Krieg haben ist ein ganz anderes als wir von dem Krieg.

00:23:29: Also im Iran selbst hat man den Eindruck, das Regime gewinnt und so weiter und so fort.

00:23:35: Und wir außerhalb bekommen immer weniger Informationen wie es wirklich ist.

00:23:39: Das heißt dass Regime profitiert von diesem Blackout politisch in doppelter Hinsicht.

00:23:45: Ökonomisch ist das natürlich eine absolute Katastrophe weil auch unglaublich viele kleinere Firmen und so weit völlig wie alle vom Internet eigentlich sind.

00:23:58: Ärzte sind davon abhängig.

00:24:01: Da unterscheidet sich der Iran jetzt nicht sonderlich von anderen Ländern und jetzt müssen wir uns mal vorstellen, was bei uns es bedeuten würde man hätte drei Monaten keine Möglichkeit mehr in Arztterminen online auszumachen ein Buch zu bestellen.

00:24:15: Firmen können ihre Sachen nicht mehr vertreiben.

00:24:18: also das schlägt noch einmal ganz massiv in diesen ökonomischen Quatschpirale, die im Iran momentan eh überall herrscht.

00:24:30: Aber darüber wird kaum noch berichtet!

00:24:32: Der Wert des Reals gegenüber dem Dollar hat sich seit Beginn des Jahres halbiert nochmal.

00:24:38: Also ist fast bei zwei Millionen jetzt.

00:24:40: Ich hatte sehr bei unserem letzten Gespräch gesagt einer der Auslöser für die Massenproteste im Januar war die Millionengrenze vom Dollar zum Real.

00:24:48: das hat sich jetzt nochmal verschlimmert.

00:24:51: Leute Sie konnten früher mit ihren Gehältern zwei Wochen leben.

00:24:56: Jetzt hört man, sie kann noch eine Woche leben und dazu kommt diese völlige Unsicherheit.

00:25:02: was passiert eigentlich?

00:25:04: Kommt der Krieg wieder bleibt das Regime.

00:25:07: ganz viele Leute hatten eben auch gehofft dass wird ein kurzer heftiger Krieg und dann stört es das Regimen.

00:25:13: so jetzt ist die psychologische Situation ökonomischer Verfall immer größere Probleme, einfach schlicht und ergreifend die tägliche Substanz zu sichern.

00:25:26: Völlige Unsicherheit was die nächsten Monate bringen plus die Vorstellung ein Regime das jetzt noch mehr von den Revolutionsgardisten und den Hardliners kontrolliert wird als es vorher wurde kommt zwar Verhandlungen aus diesem Konflikt heraus und bleibt jetzt monate Jahre an der Macht ohne dass sozusagen noch diese Hoffnung besteht.

00:25:51: Eines Tages reicht es den Amerikanen, ja und sie ich sozusagen stürzen das.

00:25:56: Weil diese Vorstellung ist weg.

00:25:58: die hat viele am Leben gehalten oder sagen es anders viele dazu veranlasst in Iran zu bleiben.

00:26:04: weil dass wir haben darüber gesprochen ist natürlich jetzt auch ein Riesen eine riesige Diskussion.

00:26:11: will ich im so einem Land bleiben?

00:26:13: Will ich das meine Kinder in einem solchen Land aufwachsen oder ist es nicht der Zeitpunkt langsam darüber nachzudenken?

00:26:21: Dazu kommt noch ein Punkt, der in der Diskussion auch oft übersehen wird.

00:26:24: Diese Abkoppelung oder Ausschaltung oder extremer Begrenzung des Internets hat natürlich eine psychologische Funktion auf die iranische Bevölkerung und da kommen diese vermehrten Hinrichtungen von Regime gegnern ins Spiel.

00:26:39: Es gibt ja vereinzelt Berichte darüber dass eben jetzt auch speziell seit dem Waffenstil stand das Regime wieder zu übergegangen ist, vermehrt dem Regime Gegner hinzurichten und zu exekutieren.

00:26:50: Aber darüber... Also das weiß zwar auf der einen Seite jeder, gleichzeitig gibt es aber keine verlässlichen Informationen oder keine... also nicht die üblichen Nachrichtenverbreitung über Internet, über Social Media

00:27:00: usw.,

00:27:01: was halt einfach auch so ein diffuses Klima der Angst erzeugt unter dem die Bevölkerung da steht.

00:27:05: Das immer schon geherrscht hat, aber dass natürlich jetzt normal schlimmer geworden ist weil einfach die Konter wahrscheinlich auch mit China jetzt schon in Russischer Hilfe?

00:27:14: Die Kontrolle von dissidenten Internet-Qualien zugenommen hat.

00:27:22: Also die Starlink, es gab eine Verteilung von Starlink.

00:27:28: Die heißen die Binger-Namen.

00:27:30: Modem ist das falsche Wort, befestigt gerade nicht ein.

00:27:33: Das zum Beispiel wird getrackt.

00:27:36: Wer das hat, wird verfolgt.

00:27:39: Dasselbe ist jetzt eben möglich mit diesen neuen alternativen Internet, dass das Regime aufbaut und generell müssen wir einfach so tragisch das ist feststellen.

00:27:54: Der Trigger der Auslöser eigentlich für diesen Krieg waren die Massenproteste im Januar bei denen mehrere Zehntausend Menschen brutalst hingemexelt wurden auch brutaler als in all den Aufständen zuvor.

00:28:14: Damals erklärte Trump, wie wir Iraner hilf es auf den Weg.

00:28:19: Der Effekt nach drei Monaten Kriegfriedenwerfenstillstand ist... Niemand redet mehr über die Menschen im Iran.

00:28:27: Die sind weg!

00:28:28: Also während im Januar diese Situation der Menschen in Iran, die Medien dominiert hat also die Bilder von Protesten, Berichte über ökonomischen Verfall, Repression, Verfolgung Das war ja im ganzen Januar über das zentrale Thema überhaupt.

00:28:49: Und angeblich wurde dieser Krieg auch deshalb geführt, darüber regt heute niemand mehr.

00:28:56: es geht nur noch um Straßenhormus und bestenfalls Dumprogramm und Raketen.

00:29:02: Die Iraner selbst sind aus dem Blick geraten und erscheinen ähnlich wie die Kurden als die eigentlich Schuldigen.

00:29:11: weil warum haben sie dann das Regime nicht gestürzt?

00:29:14: Warum vielleicht unterstützen die das Regime ja?

00:29:17: Doch und so weiter und sofort.

00:29:20: Also diese völlig falsch geplante Krieg hat den Effekt, dass heute kaum noch niemand glaubt wenn Exil-Iranerinnen oder Exileranen oder Stimmen aus dem Iran selbst sagen, siebzig bis achtzig Prozent der Bevölkerung lehnen dieses Regime ab von der islamischen Republik Irakis.

00:29:47: Und das hat natürlich auch vertale und verheerende Folgen für die Zukunft.

00:29:51: Ja, und dann gibt es noch die... also wirklich absurden Effekte.

00:29:55: Also nach Kriegsbeginn waren ja die übrigen Regime Apologeten im Westen ein bisschen ruhig zumindest in der Zeit.

00:30:03: Aber auch die krieg ich jetzt wieder aus ihren Läufern.

00:30:06: Foreign Affairs hat einen Ostpolitischen Zeitschrift.

00:30:10: auf den USA.

00:30:11: Gibt es jetzt rein, Ernst?

00:30:12: Das ist ein Artikel in dem irgendjemand behauptet.

00:30:14: Jetzt hat der Moment für einen Regime eine Reform aus den Preisen des Beginns unter dem sich dann die Bevölkerung versammeln würde gegen die Revolutionsgarden.

00:30:24: also auf solche Gedanken muss man auch erst mal kommen.

00:30:27: Ihr könnt und auf der anderen Seite stehen natürlich das sollten wir da wie ja nun zwischen Österreich und Deutschland kommunizieren.

00:30:38: Die Pismenpolitik der Europäer die ja durchaus eine der Ursachen auch ist für dieses enorme Erstarknis des iranischen Regimes in den letzten zwanzig Jahren und die wir immer, ich denke mit völlig richtigen Argumenten heftig kritisiert haben, wird vor diesem ganzen Hintergrund fast vernünftig.

00:31:02: Und das ist auch noch ein Problem.

00:31:04: Also dasselbe gilt Domabkommen und ähnliches.

00:31:10: Also das wird momentan alles ja durchaus als erfolgreiche Diplomatie und Alternative zu dem, was jetzt ist auch in amerikanischen Medien gekauft.

00:31:23: und letztlich erscheint diese ganze Diplomatie die zu keinem Ergebnis geführt hat als die vernünftigere Haltung gegenüber diesen iranischen Regime wie man immer wieder betonen muss ist.

00:31:39: Nicht das Uran, nicht die Raketen sind das Problem, was Regime ist das Problem?

00:31:45: Das heißt, dass das Regimus weg, was man seit dreißig Jahren sagt, diskutieren über vierhundert, sechshundert Kilogramm Uran und wie hoch es angereichert ist

00:31:56: usw.,

00:31:57: ein herumdochternden Beton.

00:31:59: Man hatte im Januar kurz mal gedacht, dass die Erkenntnis dieses Regimmus weg sich durchgesetzt hat.

00:32:05: Und jetzt ist genau selbst in den USA von Regime Change keine Rede mehr.

00:32:11: Außer man sagt, wenn der Sohn des großen Revolutionsführers jetzt im Krankenhaus der neue Revolutions-Führer ist oder Achmed Inejad oder eine von diesen Grusel gestalten das ist Regime change.

00:32:24: dann möchte ich aber dem Begriff des Regimeschanges nochmal extrem stark machen gegen dieses Weil da ging es wirklich immer um was komplett anderes.

00:32:34: Und über Fragen von Demokratie, Zukunft, Partizipation, Veränderungen von Systemen... Niemand redet auch mehr über die Grundlagen des Systems der islamischen Republik also den ganzen Islamismus, Jihadismus.

00:32:53: Was hat die islamische Republik alles für einen schadennahen Ost- und Weltweit eingeredet?

00:32:58: Man redet nur noch selten darüber, dass die Sicherheit von jüdischen Einrichtungen in Europa nochmal erhöht werden muss.

00:33:06: Weil wir wissen alle iranische Revolutionskartisten arbeiten zum Teil hoch kriminellen Organisationen in Europa zusammen um mehr Anschläge durchzuführen stärken wieder gihadistische Organisation.

00:33:18: das Alles ist ja Teil dieses Systems und dieses Regimes.

00:33:23: um mich ein Problem von Hormus, Uran oder Raketen.

00:33:28: Ja das haben Sie jetzt in den letzten Tagen auch gerade noch mal verstärkt.

00:33:30: Das wurde gestern vorgestern aus Revolutionsverdiestenpreisen die Meldung ventiliert so eine Art Drohung.

00:33:38: also wenn die Amerikaner und Israelis, ob sie gehen sollten diesen Krieg wieder zu beginnen dann wird unser Grundschlag sich nicht auf die Region beschränken sondern leider darüber hinausgreifen.

00:33:48: Also das ist ja zumindest doch Ein Implizit kann man gar nicht sagen, auch eine relativ explizite Drohung.

00:33:54: In den Krieg beispielsweise in europäischer Situationen, im Fall von Anschlägen und Vormordanschlagen.

00:34:02: Und da müsste man vielleicht nochmal ganz deutlich sagen die Anschläge etwa in London mit die schlimmsten antisemitischen Anschläger gewesen sind diese letzten Monaten trotz der ansteigenden antisemitische Anschläging über Europa gegeben hat sind relativ schnell auf den Iran zurückgeführt wurde.

00:34:22: Jetzt zahlen für diese Politik nicht nur die Menschen im Iran den Preis, sondern Juden, die sich überlegen gehen ich am Samstag in die Synagoge oder in mein Gemeindezentrum überlegen sich das momentan und das weiß ich von jüdischen Freunden bekannten dreimal was sie das tun also auch die Zahlen in Europa gerade den Preis für diese politik.

00:34:47: und ein Ziel ein erklärtes Ziel und das muss man einfach nochmal wirklich betonen war.

00:34:53: Jede Art von Verständigung mit dem Iran, mit diesem Regime auch liegt auf der Grundlage dass der Iran seine Proxies also Hezbollah, Hamas, Houthis irakische Milizen etc.

00:35:08: aufhört zu unterstützen.

00:35:09: darüber redet auch niemand mehr und aufhört der größte Sponsor von Staatstheoretischen, also der größte Staatstheorist zu Sponsore auf dieser Welt zu sein.

00:35:18: Das kann man seit des US State Departements durchwählen.

00:35:22: So das waren mal Grundlagen Minimalforderungen die sind alle vom Tisch.

00:35:29: Die israelis betonen immer noch Es geht um diese Proximinizen natürlich auch aus israelischem Interesse.

00:35:38: Aber über die Frage dieser weltweite Terrorismus, der ja eine Blutspur von Buenos Aires über unterschiedliche Orte gezogen hat über den Redenmaterial.

00:35:50: Der Iran kommt da momentan gerade in seinem International Standing relativ gut raus und das ist eine Katastrophe!

00:35:59: Vielleicht noch ein Wort zum Atomprogramm, das ja schon auch einer der Anlässe für den Krieg gewesen ist.

00:36:04: Auch da gab es in letzter Zeit Artikel, wo man sich nur die Augen gerieben hat – da hat die New York Times, glaube ich war das behauptet unter Berufung auf US-Geheimdienstkreise -, dass durch diesen Krieg das Atom-Programm überhaupt nicht nennenswert zurückgeworfen worden sei?

00:36:18: Das ist eine Meldung!

00:36:20: fragt man sich, wie das zustande kommen kann.

00:36:22: Also es gibt ja mittlerweile auch von dem Institute for Science und International Security in Washington die mit den besten Experten sind was das iranische Atomprogramm betrifft.

00:36:33: Gibt's jetzt mittlerweile auch ein Bericht der einfach auf Basis von Satellitenbildern ausgewertet hat welche Anlagen jetzt bombardiert wurden und wie dort die Schäden aussehen?

00:36:40: Und sie sagen es ist völlig unachvollziehbar wie man zu so einem Urteil kommt.

00:36:44: Die sagen also allein aus dem was wir da sehen können durch Prometzielles Satellitenaufnahmen, muss man feststellen ist dieses Atomprogramm zumindest jahrelang zurückgeworfen worden.

00:36:54: Also wie man da behaupten kann das habe kommen nennenswerte Effekte auf das Atomprogramm gehabt ist also für diese Experten völlig unnachvollziehbar und schleierhaft.

00:37:02: Das sollte man auch nochmal erwähnen weil es auch relativ in den Hintergrund gerückt ist.

00:37:06: Wir alle wissen was das Ziel des Atomprogramms war die Logik wirklich Sanktionen, Luftschläge alles in Kauf zu nehmen um dieses Autoprogramm weiterzuführen.

00:37:21: Wenn der Iran gesagt hätte vor zwanzig Jahren wir verzichten auf das Autopropogramm geht es heute diese Sanktsion nicht kein Krieg usw.

00:37:29: Das ist eine.

00:37:31: ich denke dass andere jetzt die Straße von Hormus.

00:37:37: Also ich würde jetzt nicht sagen, der Iran hat sein neues Atomprogramm entdeckt.

00:37:42: Nämlich die Stärkung der Strahlung von Hormuz weil die Stauung der Straß und Hormus keine extenzielle Bedrohung Israel ist maximal eine extenenzielle Drohung von Autofahrern.

00:37:51: aber ab jetzt ist ja jede zukünftige Auseinandersetzung mit dem Iran immer auch einer um die Frage was machen wir eigentlich mit diesen wichtigen Straßen von Hornmus?

00:38:05: Also, der Iran hat festgestellt wir können die relativ schnell und relativ billig sperren.

00:38:13: Und dass uns so lange im Interan ein Regime sitzt, das diese Fähigkeiten besitzt.

00:38:20: Dann kommt es um eine neue Karte ins Spiel die vorher immer nur in irgendwelchen theoretischen strategischen Planungen existiert hat, also wie können wir verhindern und was passiert wenn?

00:38:31: Wir wissen jetzt, was passiert denn.

00:38:34: Und das weiß auch Thera.

00:38:36: Das andere ist im Moment nochmal den Punkt betonen bei Atomprogrammen geht es erst mal um das Know-how.

00:38:43: Also wenn man das einmal gemacht hat kann man das dann wieder machen.

00:38:46: Das ist eigentlich ein zentraler Punkt.

00:38:48: uns geht um den Willen.

00:38:51: Es geht um den Willen, nehmen wir ganz hohe Opfer in Kauf und wird zur Atommacht zu werden.

00:38:56: Das hat der Iran in der Vergangenheit getan das wissen wir also die so.

00:39:02: nach diesem Krieg wird unter Umständen strategisch Die Überlegung kommen sollte dieses Regime nicht gestürzt werden?

00:39:13: jetzt geht es nicht mehr nur um unser Ziel der nicht um Israel, sondern wenn wir wie Nordkorea ein zu Atom macht oder Pakistan zu Atommacht werden haben wir einen Abschreckungspotenzial das für weitere Kriegen schützt.

00:39:28: Also wenn dieses Regime an der Macht bleibt und irgendein mürziger Atom-Deal entsteht von dem man eweiss er wird unterlaufen

00:39:37: usw.,

00:39:37: aber der Wille auf der iranischen Seite nicht bestätigen, die Atomdeal zu erfüllen besteht die Gefahr denke ich eher, dass man in einer Tonprogramm noch mehr investiert weil es jetzt diese Doppelfunktion hat.

00:39:52: Ich sehe das ein wenig anders.

00:39:53: also die eine Sache ist falls Sie das wieder aufnehmen wollten sagt zumindest eben wie schon erwähnt habe das von mir zitierte Institut für Science und International Security sagen des iranischen Regimes verfügt momentan über keinerlei Anlagen mehr, mit denen Uran angereichert werden kann.

00:40:10: Und das ist ein wesentlicher Schritt auf den Weg zur Bombe aus.

00:40:12: Ohne hoch angereichertes waffenfähiges Uran gibt es keine Atom-Bombe oder zumindest nicht auf diesem Weg.

00:40:19: sagen wir's mal so und das können sie jetzt momentan einfach nicht mehr die Anlagen, dies gegeben hat sind alle bombardiert worden und sind nicht mehr funktionsfähig.

00:40:26: Und der andere Sache ist also du sagst wenn das Knowhow mal da ist dann kann man das nicht mehr beseitigen.

00:40:31: ja ein.

00:40:32: Also Ich meine, es gibt immer den schönen Sprung jetzt noch Rocket Science.

00:40:36: Aber in dem Fall doch das ist es!

00:40:37: Also für ein Atomprogramm braucht man tatsächlich die atomen Wissenschaftlinge-Experten, die das können und da kursieren.

00:40:45: zwar keine Namen aber wiederum laut dieser Studie über die jüngsten Bombardierungen

00:40:49: usw.,

00:40:50: da steht ja auch drinnen, dass offenkundig die Israelis auch wieder eine Reihe von Wissenschaftlern oder Experten aus diesem Atombogramm eliminiert haben im Zuge des Krieges.

00:41:02: Das Know-how existiert ja nicht in der freien Luft sozusagen, sondern man braucht die Köpfe dazu und da haben die Israelis offen kundig einiges getan um die zurückzudrängen.

00:41:11: Und vor allem im geheimen Programm wie das das iranische Atomwaffenprogramm ist kommt es natürlich auch extrem auf die Erfahrung der involvierten Leute an, die zum Teil seit Jahrzehnten in diesem Atompogramm involviert sind.

00:41:22: D. h., es ist dann jede Menge institutionelles Know-How verloren gegangen, dass nichts so leicht für mir nichts hier nicht wieder herzustellen ist.

00:41:29: also so gesehen sehe

00:41:33: ich... Ich hoffe, du hast Recht.

00:41:36: Und zumindestens hat dieser Krieg dazu geführt dass das iranische Atomprogramm um Jahre hoffentlich erzählt zurückgeworfen.

00:41:45: ich tendiere dazu bei einem Regime für den Iran immer vom schlimmst möglichen auszuwählen einfach weil die Erklärung und die Bedrohung im Prinzip einen freien Holocaust so deutlich waren, also auch mit den Judges ist da ja nur ein Beispiel von gewesen.

00:42:04: Dass ich einfach historisch aus der Verantwortung oder dem neuen kategorischen Imperativ einer Dawn und denke man muss immer in diesem Fall vom Allerschemsten ausgehen?

00:42:17: Ja was deren Motive betrifft zweifelig auch daran nicht.

00:42:19: aber wie gesagt so wie es jetzt ausschaut haben sie dazu schlicht und ergreifend nicht mehr das auf die erforderlichen Möglichkeiten zumindest auf absehbare Zeit.

00:42:27: Aber wer weiß jedenfalls Auch ein Thema, das in der öffentlichen Diskussion weitgehend aus dem Blick geraten ist.

00:42:35: Lass uns zum Abschluss zu sagen jetzt mal deiner Lieblingsrubrik kommen den Blick in die Kristallkugel.

00:42:44: Wir haben vor einem Monat das letzte Mal gesprochen Keine Ahnung ob du dir damals diese Situation so vorgestellt hast wie wir es jetzt haben.

00:42:50: Schauen wir einen Monat voraus.

00:42:51: was glaubst du passiert jetzt?

00:42:52: Also gibt's irgendeine Chance dass sich Verhandlungen zu irgendwas führen?

00:42:56: wird der Krieg wieder losgehen?

00:42:58: Worauf würdest du momentan wetten, wenn du wetten müsstest?

00:43:01: Ich würde nicht wetten.

00:43:04: Wenn du mir die Pistole auf die Stirn setzen würdest... Es ist wie vor einem Monat schon unverraussehbar weil einfach das mit der amerikanischen Außenpolitik im Moment es Kritik oder Prognosen basieren auf dem Versuch Interessen und Motivation von Handelnden zu verstehen.

00:43:26: ich verstehe Zunehmend ist es mir nicht möglich, die Interessen dieser US-Administration zu verstehen.

00:43:36: Das heißt sie handeln erratisch letztlich also aus momentanen Stimmungen.

00:43:44: da hat der Emir von Qatar angerufen.

00:43:46: dann habe ich das nicht gemacht und dieses oder Pakistan angerufen.

00:43:50: das kann Strategie.

00:43:53: Ich würde als Zukunftspognose sagen Solange es keine kohärente Strategie gibt, was man eigentlich will.

00:44:02: Sondern nur eine Fünne von ad hoc-Reaktionen auf taktische Herausforderungen wird sich letztlich auch nichts ändern.

00:44:12: Wird das ganze Show bleiben bzw dieses viel Rauch um den ich feuert?

00:44:19: Was wir momentan haben?

00:44:21: oder aber eben die Die absurde Situation, du hast das vorhin sehr schön gesagt.

00:44:29: Also in der klassischen Kriegstheorie gilt entweder es Frieden oder ist es Krieg?

00:44:34: Es gibt nichts dazwischen.

00:44:36: also der Waffenstillstand ist eigentlich ein Teil des Krieges und Waffen Stillstand kann dafür genutzt werden den Kriegszustand einen Friedenszustand durch einen Friedenschluss zu transformieren.

00:44:47: Das war so eine klassische Idee von Krieg.

00:44:50: Aber zunehmend entstehen überall diese Zwischenzustände, die weder das eine noch das andere sind.

00:44:56: Das ist ja nicht nur im Iran – das ist ja eigentlich das naturelle asymmetrische Krieg.

00:45:00: Das hier in Lebanon mit der Hezbollah oder in Gaza und mit der Hamas nichts anderes.

00:45:04: Das sind auch angeblich Waffenstillstände und jeden Tag kommt es zu Gefechten.

00:45:09: D.h.,

00:45:09: man nennt ein Zwischen-Zustand jetzt einfach Waffenstilstand.

00:45:14: Aber dieser Waffen-Stilstand ist nicht Waffen Stilstand im Sinne des Ersten Weltkrieges der Waffenstillstand von nünzeltachzehn, er ganz das einzige Ziel hatte dass das deutsche Reich dann kapituliert und zum Friedensschluss kommt.

00:45:30: Sondern dieser Waffenstilstand ist eigentlich ein low intensity warfare.

00:45:36: also i don't know.

00:45:37: Also sind wir in einer Situation der Frage, Ist dieser Zwischenstuhlstand jetzt einen Low Intensity Warfare oder ein High Intensity warfare?

00:45:45: Und damit verliert der Begriff des Waffen Stillstands seinen Sinn Also zumindestens, wie er traditionell benutzt wurde.

00:45:53: Und zugleich verlieren die Begriffe Krieg und Frieden ihren Sinn.

00:45:56: Das heißt wir befinden uns damit global in so einer Situation, die man eigentlich nur aus diesen asymmetrischen Guerilla kriegen kennt also wo dann mal zwei Monate, zwei Jahre lang Regierung und Guerilla de facto nicht miteinander kämpfen oder kämpfen wieder miteinander aber die den zugrunde liegenden Probleme werden ist der Welt geschafft.

00:46:18: Und da drückt sich, wenn ich das sagen, letztlich auch in diesem Wort Deal aus, den ich echt nicht mehr hören kann.

00:46:25: Also ich weiß nicht, kannst du das Wort Deal noch hören?

00:46:28: Das ist der Deal!

00:46:30: Also Trumps Deal sind immer irgendwas was die Ursachen und Gründe in keinster Weise adressiert und letztlich oberflächlich so einen so einen Schwebezustand herstellt, den man dann als großen Friedensschlüsse zeichnet.

00:46:46: Und jeder weiß irgendwann geht zwischen Kampotta und Thailand und Iran und in Kongo geht das einfach wieder weiter weil keiner irgendein der letztlich Ursachen für diese Konflikte noch adressiert oder versucht zu lösen?

00:47:06: müsste eine ziemliche Verlegenheit kommen, wenn ich mir einer dieser famosen Deals einfallen sollte der tatsächlich irgendwas erreicht hatte oder der nicht sowieso sich in kürzester Zeit als heiße Luft herausgestellt hat.

00:47:17: Diese Waffenstillstände im Syrien also weil Syrien haltiger immer noch damit das auch nochmal zur Sprache kommt sozusagen Das ist der Sündenfall.

00:47:27: Also diese Entwicklung in Syrien.

00:47:30: und letzten Artikel nochmal über die Geschichte Syrienkonflikte geschrieben.

00:47:35: Ich glaube, es hat insgesamt über vierhundert Deal zum Waffenstillstände zwischen Rebellen und Assad in Syring gegeben von denen keine ... von denen achtzig Prozent keine zweiundsevente Stunden gehalten haben.

00:47:50: Und jeder von denen wurde in den Medien als großer Waffenstittchen.

00:47:54: Und jetzt kommt und das hat UN vermittelt, Arabische Liga und Russland.

00:47:58: Und letztlich dieser Murks, dieser komischen nicht existenten Waffenstellstände im syrischen Bürgerkrieg hat sich in einer gewissen Hinsicht globalisiert?

00:48:10: Ja also wenn man es ist keine Situation die dazu angetan ist Witze zu machen.

00:48:15: aber wenn man Witze machen würde müsste man sagen das einzige was im Fall Iran noch fehlt Ist das Kofi Annan zum UN-Sondervermittler zwischen den USA und dem Iran ernannt wird?

00:48:24: Das wäre noch sozusagen das E-Tüpfelchen auf der Riste.

00:48:26: Jetzt

00:48:27: frage ich dich noch, auf deine Wette zum Schluss wie sie was prognost du ziehst Du für die nächsten vier Wochen?

00:48:34: Ich sehe auf amerikanischer Seite keinen Willen tatsächlich den Krieg wieder aufzunehmen Und ich sehe auf iranischer Seite keine Veranlassung irgendwelche Kompromisse zu schließen.

00:48:46: Deswegen wird das irgendwie so ein Schätze ich mal Auf absehbare Zeit war eine Art eingefrorener Konflikt mit einzelnen Spitzen zu bleiben.

00:48:55: Aber jetzt großartige Bewegung sehe ich momentan in keine Richtung, vielleicht ehrlich mich was die militärischen Planungen der Amerikaner betrifft aber das scheint mir bei Trump nun wirklich nicht so zu sein als ob er jetzt mal von diesen rhetorischen Drohungen abgesehen wirklich ein großes Interesse daran hätte die Bombardierung wieder aufzunehmen zumal ihm seine Militärs ja wohl auch denke ruhigeren stunden erklären werden ja was sollen wir denn noch tun?

00:49:21: Was sollen wir dann erreichen, was wir nicht tun haben?

00:49:24: so gesehen Aber mir geht es ähnlich.

00:49:27: also viel Geld würde ich darauf auch nicht wetten.

00:49:30: Soviel ist klar.

00:49:31: Gut Dann danke ich dir dass du dir die Zeit genommen hast.

00:49:34: wieder für uns.

00:49:35: Lieber Thomas vielen Dank Bis zum nächsten mal und an dieser Stelle wie immer An Sie lieber zu sehr und zu sehr erinnern falls sie Wie soll man das sagen nach diesem Gespräch genauso anungslos sind wie wir Zumindest in einigen Aspekten davon, bloß Sie wieder scheinen.

00:49:52: Dann abonnieren Sie unseren Kanal, lassen Sie einen Daumen hoch da kommentieren Sie auf YouTube oder anderen Kanälen.

00:49:59: und ansonsten herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.

00:50:01: und bis zum nächsten Mena-Watch Talk.

00:50:03: Auf Wiedersehen!

00:50:11: Dort finden Sie täglich neue, aktuelle Berichte und ausführliche wissenschaftlich fundierte Hintergrundanalysen zur Geschichte- und Gegenwart

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