00:00:00: Mena-Watch, der unabhängige Nahost-Think

00:00:04: Tank.

00:00:08: Herzlich willkommen!

00:00:09: Werte zu sehr und zu sehr erinnern bei dieser Ausgabe des Mena Watch Talks.

00:00:13: Wir haben heute wieder mal die große Ehre Thomas von der Ostenshaken begrüßen zu können bei uns als Gast.

00:00:19: wir haben immer wieder in den letzten Monaten schon über das Situation im Iran gesprochen über den amerikanisch-israelischen Krieg gegen das iranische Regime Und was alles so daraus folgt oder nicht folgt?

00:00:30: Oder was man daran überhaupt noch ernst nehmen kann oder auch nicht.

00:00:34: Jedenfalls heute eben wieder einmal aus dem Nordirak zugeschaltet, herzlich willkommen Thomas!

00:00:39: Hallo,

00:00:40: guten Morgen!

00:00:42: Fangen wir vielleicht an mit der Situation in Neymar und Sülemania.

00:00:46: bist du?

00:00:49: Wie stellt sich die Situation jetzt aktuell dort dar?

00:00:52: ich meine die letzten Tage ist immer wieder hin und her zwischen.

00:00:55: es steht ein Abkommen bevor das Krieg der Krieg geht zur Ende.

00:00:58: nein der Kriegt geht wieder los es fliegen wieder Raketen Es werden wieder Angriffe geflogen, der Amerikaner und so weiter.

00:01:04: Wie wird das in Zillimanier wahrgenommen?

00:01:06: Was bekommt man davon eigentlich mit?

00:01:08: Momentan nur immer die Frage, sind die Flughäfen offen oder nicht?

00:01:12: Also unser Problem war zum Beispiel dass die alten Eltern einer Kollegin von mir gerade bei der auf Hatsch waren und dann die große Frage war kommen sie mit dem Flugzeug aus Saudi Arabien zurück.

00:01:24: Oder sind die flughefen zu weil das auch momentan so eine Lotterie ist.

00:01:28: man muss morgens mal gucken ist der Flughafen offen Was ja auch mich betrifft.

00:01:35: Wie gesagt, nächste Woche ist mein Rückflug gebucht und ich werde auch im zweiten Teil morgens wissen ob ich abends fliegen kann was inzwischen aber meine Kollegin schon mehr besorgt als mich.

00:01:47: Ich habe ihn gestern gesagt ihr werdet deutscher als wir.

00:01:51: Ich entscheide das dann am nächsten Morgen also über die, wenn nach Nord-Israel Drohnen geschossen werden vom Iran und man sich bei uns aufs Dach vom Büro setzt und weiß dass es gerade ist sieht man die hin und wieder.

00:02:05: Also die fliegen direkt hier über uns drüber.

00:02:08: aber

00:02:10: wenn im März Leute wirklich gestresst gewesen sind und Angst hatten ist das inzwischen eher so zu einem zu einer der vielen unliebsamen Realitäten des täglichen Lebens geworden wie Hitze, nicht funktionierende Air Condition oder Staus auf den Straßen.

00:02:27: Also es interessiert letztlich niemand mehr besonders was vermutlich auch die beste Art und Weise das Umgangs mit diesen Irrsinn ist einfach nicht mehr ernst zu nehmen.

00:02:45: Ich sitze hier im Prinzip in der Luftlinie von der iranischen Grenze entfernt.

00:02:49: Also das ist ja auch sehr, sehr stark... also ich bin letztens mal an einem der Häuser bei uns in Nachbarschaft vorbeigelaufen, dass zum zu einer iranisch-kurdischen Partei gehört hat, dass es halt bombardiert worden, fünf Minuten Gehweg von hier.

00:03:06: Also du weißt schon, was hier passiert ist und wie gesagt, der März hat seine Spuren hinterlassen.

00:03:13: Aber also jetzt ist es einfach, wie gesagt eine der vielen lästigen Dinge des Alltags mit denen man sich irgendwie mit möglichst viel Humor rumschlagen muss.

00:03:26: Weil ansonsten wird man irre dran.

00:03:30: Du hast gerade erwähnt einen Angriff auf ein Haus da bei dir in der Gegend?

00:03:35: Das gab's ja im März immer wieder.

00:03:36: Also auch iranische Angriffe auf jakutisch-iranische Einrichtungen oder Parteien, Niederlassungen im Nordirak gibt's die nach wie vor gibt es nach wie Vor iranische Angriffe in Nordirac?

00:03:48: Sie haben extrem abgenommen.

00:03:50: Also es gibt immer noch mal so hin und wieder Angriffs auf aber dann dann eher die Basen wo die Verschmerger sitzen.

00:03:57: also das war ein Stadtbüro von der Kumalla.

00:04:02: Aber auch das hat nachgelassen weil klar ist diese ganzen Planung die es damals gegeben hat mit iranisch-kurdischen Parteien und Milizen.

00:04:15: Die sind ja, haben wir darüber gesprochen in Prinzip in der ersten Woche des Krieges vollkommen in die Luft geflogen.

00:04:22: das heißt die Iraner haben sich da inzwischen auch komplett darauf eingerichtet.

00:04:28: also dass die Grenze ist im Prinzip eine Sperrzone auf iranischer Seite.

00:04:33: es sind sehr viele Truppen da jetzt stationiert Und ja, da wird meiner Ansicht nach nichts mehr groß passieren.

00:04:41: Das heißt die Bedrohung seitens dieser iranisch-kurdischen Gruppierung hier im Nordirak ist in Prinzip auch verschwunden.

00:04:50: Die war ja, die hätte funktioniert wie gesagt wenn man es mit dem Regime Changes enthehlern hat gemeint hätte Davon war das ein wichtiger strategischer Teil an Tag zwei des Krieges im Prinzip beerdigt worden ist, ist dieses Element auch nicht mehr wichtig.

00:05:13: Lass uns darüber auch noch sprechen aber ein bisschen später, du möchtest noch auf einen anderen Punkt eingehen?

00:05:19: Du hast über die Unannehmlichkeiten des Alltags gesprochen mit denen die Leute in Silimania und dem Irak zu kämpfen haben.

00:05:26: Du hast bei uns auf der Website jetzt auch einen Artikel darüber geschrieben.

00:05:28: also eines der... Eine dieser Unannehmlichkeiten ist offenkundig die Temperaturen.

00:05:33: Erzähl mal ein bisschen, wie sich das Wetter so darstellt im Irak momentan.

00:05:39: Wir sind

00:05:39: ja eine Stunde vor euch und die Temperatur auf unserem schattigen Balkon wir haben wirklich sehr viele Bäume gepflanzt und unser einer Fahrer ist leidenschaftlicher Gärtner.

00:05:50: also unser Büro ist extrem grün draußen.

00:05:53: wenn es jetzt dreißig Grad um zwölf.

00:05:56: Das heißt heute Name da um drei denke ich Kommen wir auf, heute ist der zehnte Juni.

00:06:03: Bagdad ist seit Tagen mittags zwischen vierzig und fünfvierzig Grad.

00:06:08: Basra ist noch heißer.

00:06:10: Und es ist Juni.

00:06:11: also das geht alles nochmal im Juli und August hoch.

00:06:14: natürlich heizen sich diese Städte wie Backöfen auf.

00:06:17: Also es wird auch nicht abends wird's nicht mehr von jetzt nicht mehr kühl.

00:06:22: und letztlich dass das Leben hat sich komplett schon Jetzt in die Abend- und Nachtstunden verlagert.

00:06:28: Also ich bin wirklich sehr, sehr hitzresistent.

00:06:31: Ich hasse Kälte!

00:06:33: Jetzt zum Beispiel um zwei alleine auf den Markt zu gehen ist eine Tortur und ich kann das ja relativ gut beurteilen.

00:06:42: Ich hatte darüber auch geschrieben weil wir waren ja seit dem sind ja seit den frühen neunzigern Jahren hier und Zillimanie ist eigentlich, weil es eben in den Bergen liegt, eine relativ kühle Stadt im Irak Und ich erinnere mich noch, wir im August waren wirklich heiss.

00:07:00: Also wir konnten nachts nur mit Ventilatoren schlafen und ab Ende April ohne Aircooler oder Aircondition kannst du dich in keinem Raum hier mehr aufhalten.

00:07:10: Das ist ja wirklich was man Jahrzehnt für Jahrzehn verfolgen kann.

00:07:17: Diese Studie die ich erwähnt habe auch wenn man mit Leuten aus dem Restirak redet Also Basra ist inzwischen im Sommer über fünfzig Grad normal.

00:07:31: Und es hat jetzt diese Studie gegeben, also Basra die Stadt, die am allermeisten vom Klimawandel leidet und wenn das so weitergeht wird sie irgendwann nicht mehr bewohnbar sein.

00:07:45: Das ist klar, das ist ja auch so ein Teufel-Zirkel.

00:07:48: Also du brauchst aircondition, Aircooler... Die Heizen wieder die aufbrauchen brauchen unheimlich viel Elektrizität.

00:07:57: Wir machen ja selber jetzt viele Projekte, dass man das hier auch so lau und umstellt.

00:08:03: Aber die Ursachen für diese Erhitzung liegen natürlich nicht im Irak.

00:08:08: Also egal wenn man hier kann man nur noch auf dieses Resilienz setzen.

00:08:13: Aber es ist wissenschaftlicher Wiesen, Temperaturen über forty-fünf Grad und für Menschen irgendwann tödlich.

00:08:21: Also wir können damit nicht umgehen und ich kann das eigene Erfahrung bestätigen.

00:08:25: also wenn du hier in der Sonne eine Viertelstunde jetzt in der sonne rumlaufen würdest ein normaler Europäer hätte einen Hitzschlag oder Meistergeier was?

00:08:34: weil es ist wirklich brutal heiß.

00:08:38: Weil gerade Weltmeisterschaft ist.

00:08:39: nur damit man sich ein Bild machen kann Bei der letzten waren die Spiele oft mittags.

00:08:45: Und ich habe hier oben die Ecke bei uns im Büro so eine Kneipe, also einen Kaffee wo ich immer die Weltmeisterschaft angucke und hatte diese französischen Espontrieschuhe, die so eine relativ dünne Gummisole haben und nach Mittag nach zehn Minuten war das Gummi an der Sohle weg einfach auf der Straße weggeschmolzen.

00:09:03: Das sind die Temperaturen hier.

00:09:07: In hohen Temperaturenen kennt man natürlich auch aus... jetzt Städten wie Dubai oder Abu Dhabi, aber das sind halt einfach reiche Städte die mit den nirmen Kosten noch in frechend Verkühlungen und alle mögen Sachen sorgen können.

00:09:17: Das ist ja im Basra nicht der Fall!

00:09:18: Das ist auch nicht zuletzt Dank unter Anführungszeichen Saddam Hussein wirken dort alles andere als eine reiche prosperierende Region.

00:09:27: Ja ne, backt dann auch.

00:09:28: Also jemand unhitzt trifft natürlich arme Leute.

00:09:30: also wir müssen uns ja mal vorstellen ich habe gerade die neuen Zahlen von der UN zugeschickt gekriegt.

00:09:35: Im Irakleben waren auch dreieinfünftausend IDPs Container Camps oder irgendwas, die jetzt bei Jesiden ist es das zwölfte Jahr.

00:09:46: Die dieses Sommer in diesen in diesem ISO Box Containern zum Teil überleben müssen, die sich aufheizen wie irgendwas.

00:09:55: und natürlich das ist das zweite Problem also auch wobei in Dubai redet man dann über die Araber oder die ihre Riesenwilden haben.

00:10:04: Und man redet nicht über die pakistanischen und Bangladeschischen und indischen Gastarbeiter, und du warst selbstletzendsten Abu Dhabi.

00:10:11: wenn du da in die Vororte fährst wo die Leute, die die Arbeit in diesen Golfstaaten machen leben sieht diese Situation auch schon wieder ganz anders aus.

00:10:18: aber ja das perfide an dieser Erhitzung ist dass trifft eben arme Länder ist es ja nicht nur hier im Irak, also Indien und Pakistan hatte in Reihe im vierten Jahr die heißesten Frühlinge, wo Temperaturen eben auch über vierzig Grad schon jetzt gegangen sind.

00:10:40: In der Monsoon-Zeit was da nochmal heftiger ist weil das sind im Durchschnitt ärmere Länder als der Irak.

00:10:49: Und dazu kommt natürlich, dieses Jahr ist gut.

00:10:52: Es hat wirklich mal geregnet im letzten Winter.

00:10:53: also die Staudämme sind zum ersten Mal voll was zumindest für eine halbwegs brauchbare Elektrizitätsersorgung sorgt weil die Hauptelektrizität im Irak kommt von diesen großen Staudämmen im Norden.

00:11:04: aber das erste Jahr nach zehn Jahren und das ist aber auch Teil dieses Dramas hier Weil Syrien leidet momentan wahnsinnig unter Überflutung.

00:11:15: Die Boden ist völlig ausgetrocknet und der letzten Winter hat extrem viel geregnet.

00:11:21: In Syrien ist der große Staudamm übergelaufen Weil die Türkei ihre aufgemacht hat, um das Wasser loszuwerden.

00:11:31: Der Boden hat überhaupt keine Fähigkeiten solche Wassermassen mehr zu absorbieren und in Nordsyrien leiden die Menschen unter Überschwemmung.

00:11:40: Das ist die andere Seite.

00:11:42: also man freut sich dass es endlich mal regnet und die Folge sind dann aber Massenüberschwemmungen und zerstört Dörfer und so weiter und sofort.

00:11:51: Also man denkt immer, jetzt kommt die UN und führt noch die Klimaflüchtlinge dazu.

00:11:56: Ha ha!

00:11:57: Was soll das denn sein?

00:12:00: Es ist wirklich so... Ich denke also wir haben jetzt, ich habe darüber ja auch geschrieben im Irak schon eine Binnemigration der reicheren Leute, die sich alle hier in Kurdistan Appartements kaufen und im Sommer hier nach Kurdistan kommen weil es einfach kühler ist.

00:12:16: Das können Sie machen wenn sie Kohle haben aber ärmere Leute können nicht einmal mal sagen, wir kaufen uns jetzt noch eine Dreizimmerwohnung ins Zillemania oder Erbil.

00:12:25: Wie sollen die sich in Zukunft gestalten?

00:12:27: Und dass das selbe betrifft natürlich noch massiver den Iran!

00:12:32: Also der Irak hat ja immerhin auch Euphrat und Tigris als zwei große wasserführende Ströme... Der Iran hat ja noch nicht mal irgendwelche Flüsse und trocknet aus und leidet unter genau derselben Hitze.

00:12:44: Ja, also die Berichte speziell Tehran und so weiter über Wasserknappheiten gab's seit schon längere Zeit oder Wassermangel in Großstädten.

00:12:52: Und dann haben wir den Tehrans.

00:12:53: Gab es ja schon vergangenes Jahr ganz dramatische Berichte.

00:12:58: Ja kommen wir zum Iran.

00:13:01: Heute in der Früh habe ich mit großen Marstonen gelesen Der Krieg ist beendet Es gibt ein Abkommen Alles ist gut.

00:13:08: Oder hab' ich da irgendwas falsch verstanden?

00:13:09: Also so habe ich zumindest bei Trump gelesen wie...

00:13:12: Hab' ich was verstanden?

00:13:14: Also, ich habe diese Gabel Schlagzeilen gelesen wie du.

00:13:19: Und

00:13:21: jetzt kommt der ganz große Militärschlag und das war an gestern Nachmittag die Meldung oder?

00:13:31: Ja gut, wobei... Gestern habe ich mir schon gedacht, wir sind irgendwie in einer Zeitmaschine gefangen.

00:13:37: Also der Ablauf Trump kündigt an den Iranien Grund und Bomben zu bomben, nur am Abend dann alles abzublasen und zu sagen es steht ein großartiges Abkommen bevor.

00:13:45: das hatte ich irgendwie so im Hinterkopf, dass hat sich irgendwie schon mal erlebt.

00:13:49: Da war doch schonmal was.

00:13:50: Ja also C&N hat sich Donnerstag... Sorry!

00:13:54: Ich denke hier am hiesigen Wochenende vorgestern die Mühe gemacht mal zu zählen.

00:13:59: Also vorgestern waren es siebenunddreißig Ankündigungen von dem zwischen zwei Tagen und einer Woche bevorstehenden Abkommen

00:14:09: ab.

00:14:09: Ja, jetzt sind noch einmal etliche dazugekommen also wir haben die vierziger da auch schon sicher geknackt mittlerweile.

00:14:18: Wie wir anfangs sagten wie die Haltung hier in Irak kurz dann das alles nur noch als eine lästige irgendwie Geschichte wahrzunehmen, ist vermutlich die Beste mit dem man den begegnen kann.

00:14:31: Der Iran hat jetzt schon gesagt wir wissen von dem großen Abkommen nichts was da irgendwie in der Pipeline ist und selbst wenn es da irgendein Memorandum of Understanding geht ja auch nicht um ein Abkommen.

00:14:42: also wir dürfen darüber ja niemand redet.

00:14:45: Also seit sechs Wochen geht es um einen Memorandom Of Understanding Als Grundlage eines länger anhaltenden Waffenstillstands, um dann die zentralen Fragen von denen wir alle wissen sie sind nicht lösbar zu diskutieren.

00:15:02: Also das ist kein Abkommen sondern das ist sozusagen die Grundlage für Verhandlungen zu einem Abkommen.

00:15:07: oder habe ich da aber als falsch verstanden?

00:15:10: Nein und Teil des Waffenstilstandes ist ja auch dass eigentlich seit zwei Monaten die Straße von Hormus schon wieder frei sein müsste.

00:15:16: Das wurde damals einbaut, so weit ich das wirklichen kann bis jetzt nicht geschehen Obwohl Trump jetzt ja verkündet

00:15:23: hat,

00:15:24: ist schon

00:15:25: von Trump die Meldung.

00:15:27: Sie hätten heimlich hundert Millionen Barrel Öl durch die Straße und Hormus geschmuggelt.

00:15:33: nur wusste sein eigener zuständiger Minister in einer Befragung des Kongresses davon nichts und das gab eine leicht peinlichen Auftritt weil wie gesagt also man schmuggelte jetzt auch hundert millionen ölen nicht wie fünf Diamanten irgendwo durch die Gegend sondern Ist ja nun auch nichts, was man einfach mal so in der Hosentasche irgendwie mit sich rumtäckt.

00:15:55: Das ist als Irrsinn und ich denke dass das Interessante ist.

00:16:01: dieser Irrsin hat aber letztlich auch wieder System weil wir inzwischen also diese US-Administration ist letztlich etwas, was das hätte GD Boar gefallen, so als das Spektakel die Kultur des Spektakles.

00:16:15: Also man behandelt Ereignisse wie irgendwelche Events, die man selber kreiert.

00:16:23: Also was sehr faszinierend ist zwischen einem schwachsinnigen Cage-Fight auf dem Südrasen des Weißen Hauses den man ja selbst sozusagen in Szene setzt und ein Krieg im Iran gibt es letztlich in der Art der Darstellung und der Diskussion darüber eigentlich kaum keinen Unterschied mehr.

00:16:44: Was mir gestern auffiel, als das weiße Haus wieder eines dieser völlig bekloppten KI-Bildchen auf seine Seite stellte.

00:16:53: Mit Uncle Sam als Cagefighter und drunter schrieb History is made!

00:17:00: History macht man nicht in Events, ne?

00:17:05: Und Trump behandelt irgendwie diesen Iran Krieg als sei er ein Event und nicht irgendetwas anderes.

00:17:12: Und irgendwie funktioniert aber Realität nicht so, dass ihm das Realität wie Mitarbeiter des Weißen Hauses morgens lesen was auch schon Social Nachts und Vier veröffentlicht worden ist.

00:17:27: Das führt dazu, dass man einfach immer den Motor immer höher dreht, auch strachlich nur kein Millimeter vorankommt.

00:17:36: Ich denke da waren ganz gute Analyse letztens von jemandem gesagt.

00:17:41: also ist Trump jetzt in seiner eigene Falle gelaufen, weil das konnte er früher strategisch extrem gut und politisch einsetzen.

00:17:48: Also dass man sozusagen alles wie Events behandelt mit Drohungen usw.

00:17:53: Nur die Regierung in Tehran ist auch nicht blöd und hat das schon vor langer Zeit verstanden.

00:18:01: Wozu denn?

00:18:01: natürlich kommt mittlerweile, dass man ja einfach weiß, dass diese Drohung nichts sind als heiße Luft im überweite Strecken?

00:18:07: Also die Trumpsdrohung und was weiß ich, was in Grund und Boden zu... Bombardieren hat man jetzt schon so oft gehört.

00:18:13: und jeder Mensch, es ist ja offensichtlich dass Trump nicht in diesen Krieg zurück will oder eigentlich daraus will.

00:18:19: So schnell wie es irgendwie geht wenn die Iraner nur lassen auf irgendeine halbwegs respektable Art und Weise Und nicht einmal das ist sicher aber sich damit.

00:18:26: Das ist

00:18:28: jetzt das Problem!

00:18:30: Trump versucht den Iran so einzuschichtern als Mitarbeiter im Weißen Haus.

00:18:35: Die haben reale Angst vor Trump Die Jungs da in Tehran eben keine Angst mehr vor Trump und damit funktioniert diese ganze Strategie nicht, ne?

00:18:47: Und wird dann irgendwann zu einem unglaublich langweiligen Spektakel.

00:18:51: Noch nicht mal zu einem Spektakle!

00:18:53: Also heute Morgen wiederum ist es jemand aufgefallen dass die Meldung von Trump der Krieg ist zu Ende Also, in Menschheitsgeschichte vielleicht eine der zentral wichtigsten Meldungen schon vermutlich in Mesopotamischen Zeiten vor dreitausend Jahren gewesen ist.

00:19:10: Der Krieg ist zu Ende nicht mehr auf der Titelseite der New York Times auftauchten.

00:19:17: also die Meldung der Kriegsende ist keine.

00:19:21: und das ist das ist ein Novon weil man muss sich mal überlegen was weil im Mai, oder was ich, dass die Meldung der Krieg ist für Menschen bedeutet hat.

00:19:31: Und wir leben inzwischen einer Zeit, in der diese Meldungen arm niemand weiß, stimmt sie und wie sie noch nicht mehr interessant?

00:19:39: Das meine ich mit diesem Spektakel!

00:19:43: Weil ihr auch niemand irgendeine Ahnung habt ob da nur ein Kran Wahrheit in solchen Aussagen ist.

00:19:49: Wir wissen ja nicht mal... Gibt es überhaupt ein Papier, auf dem irgendjemand irgendeine Unterschrift gesetzt hat und das in irgendeiner Weise relevant ist?

00:19:57: Es gibt dieses Papier nicht.

00:20:01: Ja dazu kommt ja noch.

00:20:02: also ich meine dass was man da hört über die Eckpunkte dieses Memorandums, das da irgendwie angeblich in der Pipeline sein soll.

00:20:10: Das sind ja... Also gegen das hat fast noch der JCPOE, also der Iran-Deal von Obama wie eine Glanzleistung gewirkt.

00:20:19: Also da jetzt irgendwie eine wahrscheinlich nicht mal unterschriebene Angebliche über Einkunft zu erlangen, in denen die Iraner sagen wir wollen keine Atombombe.

00:20:26: Na ja bravo!

00:20:27: Also dafür hat man das alles veranstaltet.

00:20:29: Das ist schon alles sehr unglaublich.

00:20:31: Insofern muss ich dir ein bisschen widersprechen.

00:20:32: also historisch ist das durchaus halt in einem anderen Sinne als Trump.

00:20:36: das ment aber dass ein amerikanischer Präsident so agiert hat durchaus historische Qualität würde ich mir sagen.

00:20:43: Also dass er irgendwann absondert.

00:20:45: und mittlerweile zuckt man nochmal mit den Achseln und denkt sich Was für ein Idiot.

00:20:50: Das ist natürlich gemacht, weil sich die US-Administration selbst gewählt zu einem Haufen von Lackaffen macht und keiner mehr irgendetwas was sie sagt ernst nimmt.

00:21:06: das geht ja nicht nur für den Iran.

00:21:08: man sieht ja also die Vorstellung die Ukraine ist super erfolgreich ohne amerikanische Hilfe.

00:21:16: Also die Supermacht USA zerlegt sich da gerade selbst und merkt es noch nicht mal.

00:21:24: Ja,

00:21:25: das ist keine gute Entwicklung für die Welt aber gut so ist das normal.

00:21:29: Lass uns vielleicht anstatt jetzt im Drübs halt von Trump weiter zu blasen lassen wir was sprechen was schon ein interessanter Aspekt ist.

00:21:38: Hier in der medialen Darstellung war immer zu lesen, aus der Zeit des Beginn des Krieges oder im Ummittelbahnvorlauf des Kriegers.

00:21:45: Dass da angeblich Netanyahu Trump überredet habe diesen Krieg zu beginnen und das sei quasi eigentlich ein israelischer Krieg, in dem die Amerikaner da irgendwie so ein bisschen hineingelogen worden wären durch Netanyahus.

00:21:59: So legt es zumindest eine Idee, ist auch eines bekannten New York Times Articles nahe, der vor einiger Zeit erschienen ist.

00:22:06: Mittlerweile gibt es aber auch ganz anders lautende Berichte oder anderslautende Alternative Erzählungen über die unmittelbare Vorgeschichte des Krieges.

00:22:15: Kannst du uns da ein bisschen etwas darüber erzählen?

00:22:17: Ja, war sehr spannend.

00:22:18: das letztens ein, wie nennt man das ich mich habe, so englische Worte jetzt sogar retired Mossat, der in dem versteht schon jeder, der im Planung sehr lange involviert gewesen ist Eine Geschichte erzählt hat, die das Gegenteil des New York Times Articles erzählt hat und mir jenseits alle Sympathien oder Asympathie viel viel schlüssiger vorkommt.

00:22:43: Nämlich dass es eigentlich im Iran in Israel eine sehr sehr detaillierte und lange Planung gegeben hat auf ganz vielen verschiedenen Feldern nicht nur militärisch psychologische Kriegsführungen Unterstützung eben von lokalen Oppositionellen Gruppen hier in Kurdistan In Balochistan der ein absoluter strategisches Ziel, den Stürz des Regimes in Terror angewiesen ist.

00:23:08: Dafür hat man Agenten in Iran geschickt, Kontakte zu allen möglichen Oppositionellen aufgenommen und so weiter anzufordern.

00:23:16: Weil es in Israelis klar ist, also dieses Regime muss gestürzt werden.

00:23:21: Der nächste alberne Deal mit irgendwas ist kein Sieg sondern das es verzögert nur die Probleme.

00:23:31: Laut diesem Herrn war eigentlich der, so zu sagen ... hatte man das auf den Sommer diesen Jahres anvisiert.

00:23:41: Diese gemeinsame Zweikrieg gegen Iran.

00:23:46: und dann kamen diese Massenproteste im Januar und Trumps Versprechen Hilfes auf dem Weg plötzlich die USA Druck gemacht, möglichst so schnell wie möglich diesen Krieg zu beginnen der eigentlich gar nicht im strategischen Interesse der Israelis lag.

00:24:06: Die natürlich gesagt haben okay also wenn die Amis was jetzt machen sagen wir nicht nein.

00:24:12: und durch diese sehr sehr vorschnelle Entscheidung sind große Teile der israelischen Planung gescheitert Also diese ganzen Planung, die in Richtung Regime-Change ging.

00:24:29: Und diese Erzählung macht zumindestens viele Ereignisse im ersten Märzwochen-Plausibel, wo wir uns immer gefragt haben was ist das eigentlich gerade?

00:24:42: Also dass innerhalb von achtundvierzig Stunden nach dem gescheiterten Enhauptumsschlag im Tehran mit diesem Angriff bei dem Khamenei zu Todekoms, der Einsetzung von Ahmadinejatwa sich strategisch immer für den allerletzten Schwachsinn halte.

00:25:01: Den der ja auch Teil dieses Plans war und dann eben zum Beispiel Aktionen iranisch-gurtischer Parteien.

00:25:10: dass das alles läuft auf im Prinzip ein schon systemchanger aus.

00:25:16: ob das intelligent war ist eine andere Frage.

00:25:20: Montag, also Samstag ist der Krieg losgegangen und Montag quasi erklärten die USA das alles nicht mehr unser Ziel.

00:25:30: Und kontaktierten damit eine unglaublich lange israelische Planung was wir ja auch in vielen kleinen Punkten gesehen haben.

00:25:39: Dass als eigentlich Trump es war Unkontrolliertheit, unbeherrschte schnelle Ziele haben überzeugt man könnte den Iran wie Venezuela behandeln auf diesen Krieg hingedrängt hat.

00:25:55: Während von israelischer Seite es eher ein Interesse gab da noch ein bisschen zu warten.

00:26:00: dass ist zumindest eine relativ glaubwürdige Geschichte die Sinn macht und das Gegenteil dessen erzählt was inzwischen ja fast schon Kommonsense ist.

00:26:10: also die Israelis wie sie so sind, haben mit fiesen Tricks die armen Amerikaner davon überzeugt diesen Krieg zu führen und in den Krieg reingezogen.

00:26:23: Also wenn alles am Ende in die Hose geht wer ist schuld?

00:26:27: Israel!

00:26:29: Nette Erzählung kennen wir macht Sinn kommt viel Applaus von rechts und links und ein bisschen läuft ja im Moment auch schon dieses ganze Blame Game darauf hinaus.

00:26:40: also wir merken ja Die Koalition zwischen den USA an Israel ist äußerst fragil.

00:26:45: Israel ist nicht involviert in diese angeblichen Planungen, einer der großen Streitpunkte ist Libanon.

00:26:53: Ist jetzt also die Hisbollah Teil eines Abkommens oder ist sie das nicht?

00:26:59: Der Druck der Amerikaner ist immens groß dass die Israelis nichts tun wir haben das ja bei diesem kurzen Austausch zwischen Israel und Iran hier gesehen die Paraketen geflogen sind, sofort die Amerikaner gesagt haben wir zu Beschluss.

00:27:16: Also Ende der ganzen Angelegenheit und da ist es zumindest wichtig wo man schon ahnt wo die Reise hingeht und wer am Ende Schuld an allen ist festzustellen dass es auch ganz andere Erklärungen und Erzählungen gibt in denen nicht die Israelis sozusagen diejenigen sind die das Ding an die Wand gefahren haben sondern diese Vorschnelle Entscheidung von Trump, alle Planungen die Israelischer Seite gehabt haben über den Haufen zu werfen und sein tolles Winne-Zuehler Playbook da sozusagen anzuwenden wo ihm jeder hätte sagen können du Iran ist nicht Winne Zuehle.

00:27:59: Gut diese Erkenntnis hat sich anscheinend noch immer nicht drum gesprochen zumindest nicht zu Trump.

00:28:03: also gestern glaube ich war das wohl ja kurzfristig dann plötzlich erklärt hat Wir werden die Insel Karg einnehmen und wir werden das ganze iranische Öl unter unserer Kontrolle haben.

00:28:12: Und es wird genauso brillant funktionieren, wie das in Venezuela schon funktioniert.

00:28:15: Also er glaubt ja offenkundig immer noch dass ist sozusagen dasselbe im grün.

00:28:19: Ja schön also das war eine Aussage.

00:28:22: ob dann drei Stunden später zu erklären der Krieg ist zu Ende.

00:28:25: Also wie gesagt da sind spektakel aussagen weil ja da hat.

00:28:30: also wir dürfen ja nicht vergessen.

00:28:33: Also das Jahr ist erschreckenderweise bald zur Hälfte rum.

00:28:39: Und wenn wir auf

00:28:41: alle

00:28:42: Aktionen der Trump-Administration in diesem Jahr zurückblicken und dass die Stramme im Januar wirklich mit sehr, sehr vielen Bellen in der Luft bestartet war Mit Abstand das Einzige, wo man mit viel gutem Willen aus sein kann.

00:28:56: Ja, das war halbwegs erfolgreich.

00:28:58: Wenn Zuhela alles andere ist ja krachend gescheitert.

00:29:00: Egal welche außenpolitische oder inpolitische Initiative Trump Anfang dieses Jahres angefangen hat, es gescheitet.

00:29:07: Also muss er sich auch an seinem Winne zu Ela festhalten?

00:29:10: Weil sehr viele andere Erfolge hatte, ihn momentan nicht vorzuweisen, oder?

00:29:13: Ja also auf den Grunde in den Debatten in den USA kommt halt immer wieder mit der gestohlenen Wahl zwanzig-zwanzig daher was ja auch so ein Symptom Wie es in diesen Menschen tickt.

00:29:24: Beziehungsweise

00:29:26: was der Vorgängerpräsident Obama gemacht hat?

00:29:30: Ja, ja ist auch lustig wenn man jetzt noch mal die ganzen Tweets von damals liest aus der Verhandlungszeit des Wiener Atomabkommens.

00:29:39: Was er da alles Obama ausgerichtet hat über wie das so ist, wenn man ihm mit Schwäche unbedingt ein Abkommen erreichen will und so weiter... Ja, also die sollte vielleicht selber noch mal lesen diese Tweets von damals.

00:29:51: Aber gut lesen.

00:29:54: Natürlich ist das jetzt denke ich auch aus israelischer Seite wo auch wahnsinnig viele Fehler gemacht werden wahlen anstehen und in allen Umfragen Netanyahu nicht besonders gut dasteht ein Riesenproblem nicht zu wissen, was im Zukunft passiert.

00:30:13: Und das geht ja nicht nur die Regierung an, sondern da ist etwas, was einfach schlicht und ergreifend jede Bürgerinnen und Bürger in Israel betrifft.

00:30:20: Wenn du jetzt Meldungen hast, dass die USA Israel auf Code Orange gestellt haben also als große innenpolitische Bedrohung im Geheimdienstsystem weil die Israelis anfangen ihre Geheim Dienste darauf anzusetzen Informationen zu bekommen, was die USA eigentlich mit den Iran besprechen.

00:30:43: Und dann ist das schon auch ein Zeichen, dass dieses Bündnis da gewisse Risse hat?

00:30:52: Ja beziehungsweise ist es für mich auch eher entzeichnt, dass es da innerhalb der Mager-Bewegung in den USA sozusagen auch einen internen Twist gibt.

00:31:04: also dieser Flügel von JD Wentz im Vizepräsidenten Der ist ja offenkundig darum bemüht es sehr viel mehr Distanz zwischen den USA und Israel zu bringen.

00:31:13: Also auch jetzt jüngstige Aussage von Wenz, die USA werden ein großartiges Abkommen mit dem Iran machen.

00:31:18: Und wenn's in Israelis nicht passt, dann ist das deren Problem.

00:31:21: Das interessiert uns nicht.

00:31:23: Also abgesehen davon, wenn das so ein Großartiges-Abkommen ist, warum sollten die Israelis was dagegen haben?

00:31:27: Also das ist ja auch eine kinologische Gedanke.

00:31:30: aber auch das war ja so einen symbolischen Akt sozusagen öffentlich da irgendwie... wie man in den USA immer sagt, Daylight zwischen die USA und Israel zu bringen.

00:31:41: Und auch diese Meldung über die Geheimdienste ordentlich auch eher in dieser Kategorie ein oder so.

00:31:45: Also das ist so ein Flügel dieser Maga-Bewegung der eher diesen ja isolationistisches Zufil aber auf jeden Fall mit internationalen Aktivitäten ohne ihn nicht zufrieden ist.

00:31:55: Und der da versucht, wenn möglich auch schon einen Hinblick auf die Zeit nach Trump, da irgendwie bestimmte Flöcke entzuhauen sozusagen für die Zukunft.

00:32:04: Aber wie gesagt, also das ist ja etwas wo man jetzt mal sagen muss, dass betrifft nicht diese furchtbare Regierung in Israel sondern das ist eine Angelegenheit zurückzustehen was die Bevölkerung betriffe weil also Israel im Dunkeln zu lassen was dann die eigenen Pläne von denen man selber nicht so ganz weiß was sie eigentlich sind sind.

00:32:28: es ist nun ein Schritt der ausgesprochen, ja schon bedrohlich wirkt.

00:32:37: Gerade auch vor der Lage im Libanon und in Gaza und so weiter und sofort nach drei Jahren, denn Israel steht ja momentan zwar als taktischer Sieger da aber nicht als strategische Konflikte.

00:32:51: Ich habe mir ein Bericht doch darüber, du hast es jetzt mehrfach angesprochen.

00:32:55: Die Israelis sind offenkundig vom Informationsfluss weitgehend ausgeschlossen was die Verhandlungen oder nicht verhandeln.

00:33:02: Oder wenn jemand das nennen möchte, was da über die Bühne geht zwischen den USA und dem Iran betrifft?

00:33:06: Also im Artikel war davon die Rede dass die Israelis über diese Verhandlung über die Quellen, die sie selber in Iran haben innerhalb des iranischen Regimes mehr Erfahrung bringen als aus den USA wo sie einfach völlig im Dunkeln gelassen werden.

00:33:18: also auch das ist ja eine wahnsinnige Vorstellung.

00:33:21: Während man jetzt eben zugleich sieht die USA werden auch an Golf zunehmend als kein verlässlicher Partner wahrgenommen.

00:33:30: Und in den ersten Tagen des Krieges war klar, die Emirate selbst Qatar alle waren sozusagen extrem gegen Iran.

00:33:39: Also eigentlich Verbündete.

00:33:41: und jetzt gehen diese ganzen Treffen Geheimverhandlungen Abmachung Diplomatie für die der nahe Osten bekannt ist los.

00:33:49: das heißt da werden auch arbeitet man auch am Plan B, wie man notfalls die Straße und Hormus mit iranischer Hilfe aufkriegt wenn die Amerikaner da nicht liefern.

00:34:01: Und alle sozusagen alle taktischen Gewinne, die es gab gehen gerade strategisch verloren?

00:34:07: Ja also wenn man diese Meldung von Trump ernst nimmt dann ist dieses Jetzt gerade wieder im Raum stehen der großartige Abkommen ja nicht einmal großartig von den USA verhandelt worden, sondern er hat geschrieben.

00:34:19: Er war ja bereit zu bombardieren und so hin und her.

00:34:22: Und dann hat er plötzlich sozusagen Anrufe gekriegt aus Pakistan, Katar und ich weiß nicht wem noch die gesagt haben warte mal stopp wir haben da was aus Baldova quasi und blass das ab.

00:34:31: es gibt ein tolles Abkommen.

00:34:32: also er ist ja nicht nochmal nach seiner eigenen Schilderung noch irgendwie sozusagen hat er die Dinge in der Hand sondern geschehen halt von anderen Aktionen, die sich eigentlich seiner Kontrolle hinziehen.

00:34:43: So und das Ganze jetzt bei dem Hintergrund wo man ja immer vergisst.

00:34:48: also das einzige was der Iran ist es nicht der Verlierer.

00:34:52: Also mehr lässt sich über den Iran momentan auch nicht sagen.

00:34:57: Das heißt Die Ökonomie ist ein Ende.

00:35:00: die Leute sind genauso frustriert wie sie das von einem halben Jahr wollen.

00:35:04: das Regime ist genau so korrupt wie es das vom halben Ja war das ganze nur noch mal.

00:35:09: Sechs Stockwerke tiefer bei einer extrem hohen Inflation und so weiter und sofort.

00:35:15: Das heißt, es ist ja nun nicht so dass der Iran da als wahlweise Sieger oder irgendetwas aus diesem Konflikt herausgeht.

00:35:23: das einzige was der Iran tut ist nicht als Verlierer aus dem Konflikten hinaus zu kommen.

00:35:29: Die ganze Politik der Distabilisierung und so weiter.

00:35:33: Und sofort also das einzig Kapital, dass die Iran hat werden natürlich weitermachen weil das ist das einzige was sie noch haben.

00:35:40: Also ich würde immer noch Trump zugestellt nicht dass man das gesamte Navy und Luftwaffen alles zerstört hat aber militärisch ist da schon sehr viel zerstörter.

00:35:51: Die Perspektive ist ja auch nicht, wie das immer so gerne in den Medien steht.

00:35:54: Also jetzt kommt irgendwann mal ein Abkommen und danach ist alles irgendwie gut.

00:35:58: Nein dann wird es erst richtig schlimm.

00:36:02: also die Perspektiv ist ja gruselig dass es momentan katastrophal ist und natürlich dürfen wir aber nicht vergessen die Straße und Hormuz.

00:36:11: Das betrifft jetzt Millionen von Menschen in Afrika einen Lateinamerika in Asien mit Düngern mit Preissteigerungen usw.

00:36:21: Welthandelsorganisation der Ernährungsprogramm waren vor den ganzen Folgen, die das gerade für die Armenländer auch hat.

00:36:30: Noch nicht mal von uns.

00:36:32: Und dann ist der Punkt okay als irgendwann passiert mal irgendwas und dann ist die Situation vermutlich noch schlechter als sie es vor dem achtundzwanzigten Februar gewesen

00:36:43: ist?

00:36:44: Ja und da gibt's natürlich immer noch die Frage im Raum was in Iran selber passieren wird.

00:36:50: Also wir haben, ich hatte letztens

00:36:53: das Regime ja trotzdem nicht im Sattel wie jetzt auch gelegen.

00:36:56: Nur mal um

00:36:57: die dann zum Ende hin den Bogen wieder zu hier zu machen und auch nicht nur bei Pessimismus zu reden.

00:37:03: Wir haben letztens unsere Projektkolleginnen und Kollegen und Partnerorganisation Halabja besucht.

00:37:08: Halabjah ist sehr nah an der iranischen Grenze Und es gibt eine enge Beziehung zum Iran einfach weil nach der Bombardierung mit Giftgas, Achtendachtzig sehr viele Menschen aus Al-Aqsa in Iran geflohen sind und einfach da die Grenze zum Teil der Hälfte der Berge ist.

00:37:23: Also man hat auch familiär unheimlich viele Kontakte.

00:37:26: Und Al-Halabsa ist ja Ende der Neunziger Anfang der zweitausender Jahre so ein Gebiet gewesen, als es von Radikal-Islamisten kontrolliert war.

00:37:35: also Al Qaeda saß da und erst die Amerikaner haben sie dann da Jahr zwei tausend drei raus bombardiert warum wir immer sehr viel da arbeiten, um einfach so bis sie da alternativen zu dem was die Jungs da gemacht haben.

00:37:47: Also nach, nach... ...wann durften Frauen im Prinzip auch nicht auf die Straße gehen?

00:37:54: Wir haben einen Frauenzentren gemacht und so weiter.

00:37:56: Da ist nie eine Frau in der Kopftuch gesehen oder so weiter.

00:38:00: Und jetzt als wir da waren, haben wir ein neues Restaurant aufgemacht, lassen es da Mittagessen und das war ein Restaurant wo fast nur Frauen drin saßen, die gemischte Die Managerin war eine iranische Kurde und gab Iranisches Essen, super Stimmung.

00:38:16: Und das war wirklich ... Wo muss ich mich merken?

00:38:17: Das sind die kleinen Veränderungen.

00:38:19: Also das hätten wir uns vor zwanzig Jahren nicht vorstellen können.

00:38:22: Und da sind dann eben sozusagen iranischen Kurden, die hier ... Es ist ganz vieles nach Irakisch kurdes dann kommen um ihr Businesser aufzumachen Kaffees und Leben zu haben.

00:38:33: Wenn du mit denen redest, was wir getan haben kommt genau das, wo wir eigentlich schon mal drei Monate drüber gesprochen haben.

00:38:42: Also dass man sich wirklich gedacht und gehofft hat, dass das Regime wird gestürzt und man hat dieselbe Zukunft im Iran, den man sich hier im Kleinen auch jetzt in Irakschursen aufbauen kann.

00:38:52: Und wenn das vorbei ist dann meinte sie auch.

00:38:56: alle Familienmitglieder und Bekannte die sie noch hat sind alle jetzt am überlegen wie daraus kommen was ich absolut nachvollziehen kann.

00:39:06: Wir haben bei unseren bisherigen Gesprächen, also wir nicht.

00:39:08: Ich habe dich gezwungen sozusagen immer zum Ende unserer Gespräche einen Blick in die Kristallkugel zu werfen.

00:39:15: Ich würde sagen das sparen wir uns dieses Mal.

00:39:17: vielleicht sollten wir die Vorausschauern doch den Astrologie-Seiten auf den Zeitungen überlassen als uns darin zu

00:39:22: ergeben.

00:39:23: Machen wir mit meinem Flug am Mittwoch sich zu sagen man entscheidet morgens ob man der Flieger geht oder ob man in die Türkei fährt.

00:39:34: Oder ob man hier bleibt, man ist auch viel tiefer entspannter als wenn man sich Gedanken über eine Zukunft macht, die man eh nicht mitgestalten kann und von dem wir inzwischen wissen dass sie nicht mehr nach den Regeln von früher irgendwie funktioniert.

00:39:50: Ja und sollte wieder erwarten was Positives passieren kann man immer noch sagen?

00:39:53: Man hat schon immer gewusst

00:39:54: beziehungsweise Man freut sich, wenn etwas Positives passiert und wenn etwas Negatives passiert ist man nicht überrascht.

00:40:04: Gut dann lieber Thomas, danke an dieser Stelle für die Zeit, die du dir wiedergenommen hast!

00:40:09: Und natürlich auch an Sie liebe Zuseherinnen und Zusehrer, Danke für die Zeiten, die sie uns gespendet haben.

00:40:14: Falls Ihnen das Video gefallen hat, falls Sie sich unsere anderen Videos mögen dann abonnieren sie unseren Kanal.

00:40:19: Lassen Sie den berühmten Daumen hoch da.

00:40:21: kommentieren Sie auf unserer YouTube-Seite dass alles hilft natürlich unserem Algorithmus von dem heute so viel abhängig ist auch in dieser virtuellen Welt.

00:40:29: ansonsten ja herzlichen Dank.

00:40:30: bis zum nächsten Mal auf Wiedersehen!

00:40:39: Dort finden Sie täglich

00:40:41: neue, aktuelle Berichte

00:40:42: und ausführliche wissenschaftlich fundierte Hintergrundanalysen zur Geschichte- und

00:40:47: Gegenwart der MENA-Region.