00:00:00: MenaWatch, der unabhängige Naos-Think

00:00:04: Tank.

00:00:09: Herzlich willkommen, werdet ihr zu sehr und zu sehr erinnern bei dieser Ausgabe des Mena Watch Talks.

00:00:13: Dieser Tage jährt sich zum vierzigsten Mal ein historisches Ereignis.

00:00:17: es geht um eine Flugzeugentführung die fang Juli neunzehntsechsund siebzig eben stattgefunden hat.

00:00:22: das ist ein außergewöhnliches Ereigenis gewesen insofern als Flugzeug entführungen damals ja nichts Ungewöhnliches gewesen sind so in den Sechziger Ende sechzig Anfang Mitte der siebziger Jahre Thema gewesen, über das nach wie vor gesprochen wird und dass noch immer für hitzige Diskussionen sorgt.

00:00:38: Niemand anderer könnte uns besser darüber Aufklärung geben als Jan Gerber.

00:00:43: Er hat gerade dieser Tage in der Edition Tier Martin Berlin das Buch Fluchtpunkt Enthebe der Linke Terrorismus und Israel publiziert.

00:00:52: Da geht es eben unter anderem auch um diese Flugzeugentführung die letztlich im organischen Enthebbe zu Ende gegangen ist aber vor allem auch um diesen Aspekt der deutschen Beteiligung, auf die wir auch in unserem Gespräch zu sprechen kommen werden.

00:01:05: Also zunächst einmal Jan, herzlichen Dank, dass du uns aus Leipzig zugeschaltet bist.

00:01:09: Hallo!

00:01:10: Vielen

00:01:10: Dank für die Einladung.

00:01:12: Ja beginnen wir damit.

00:01:13: ich habe schon erwähnt also Flugzeugentführungen waren ja ab Ende des sechziger Jahre speziell auch auf dem palästinensischen sozusagen terroristischem Gebiet, das durchaus gewöhnlich ist und fast alltägliches schon.

00:01:24: Warum spricht man über diese eine Flugzeug-Entführung heute noch?

00:01:29: Ja, du hast vollkommen recht.

00:01:31: Seit Ende der sechziger Jahre ab neunzehnundsechzig-neunundsechtzig sind Flugzeugentführungen zu einem zentralen Mitte des politischen Kampfes geworden.

00:01:42: Allein neunzentundsechszig zum Beispiel wurden über dreieinachtzig Flugzeuge... Sie entführt nicht ausschließlich von Palästinensern selbstverständlich, sondern auch von anderen national- revolutionären und sozial- revolutionären Gruppen.

00:01:58: Manche auch einfach um aus dem Ostblock nach Westen zu kommen als Fluchtinstrument zum Beispiel.

00:02:05: Nichtsdestotrotz ist diese eine Entführung die Flugzeugentführung mehreren Gründen von besonderer Bedeutung, sodass man sich auch heute noch intensiver damit auseinandersetzen sollte als mit vielen anderen Flugzeugentführungen.

00:02:23: Der erste der Hauptgrund ist wohl der dass es sich dabei um eines der ikglatantesten Symbole oder Beispiele des bewaffneten Antizionismus handelt hat und gleichzeitig zu ein zentrales Symbol dafür geworden ist, dass der Antizionismus gerade nicht wie es immer wieder behauptet wird eine ganz normale Form von Staatskritik ist sondern das der Antizinismus die modernisierte Form des Antisemitismus.

00:02:57: Darüber hinaus müsste man wahrscheinlich sagen gehört die Flugzeugentführung nach Enthebe zugleich auch zur unmittelbaren Vorgeschichte der Gegenwart.

00:03:06: Zum einen des linken Terrors gegen tatsächliche oder vermeintliche Zionisten, der seit einigen Jahren sich noch mal deutlich gesteigert hat wenn wir uns beispielsweise an den Mai letzten Jahres erinnern als Sarah Milgrim und Jaren Leschinsky in Washington ermordet wurden zwei Mitarbeiter der israelischen Botschaft dort ermorded worden von Elias Rodriguez jemandem ganz offen als linker als Maoist bekannt hat.

00:03:33: Das ist eine Verbindungslinie in die Gegenwart, dann gleichzeitig eine Verbindung Linie in Die Gegenwart ist die allgemeine linke Begeisterung für den antisemitischen Terror.

00:03:44: hier müssen wir nur an die linken Reaktionen auf den siebten Oktober denken oder eben auf linke Reaktion auf den Mord an Sarah Milgrim und Jaron Lichinsky der kurz danach in Erklärungen, die von dreißigvierzig internationalen marxistischen Organisationen unterzeichnet wurde gefeiert.

00:04:00: Wurde Solidarität mit dem Mürder eingefordert worden und so weiter und sofort.

00:04:06: Und vielleicht als letztes Beispiel noch weil mir das gerade ein bisschen unter den Nägeln brennt es gibt auch ganz klare personelle Kontinuität.

00:04:14: hier in Deutschland satt sich zum Beispiel Gerd Schneepel am Wochenende beim Bundesparteitag der Linkspartei aufstellen lassen als Kandidat für den erweiterten Parteivorstands der Partei Die Linke.

00:04:29: Gerd Schneepel ist in den Siebzigerjahren Mitglied der revolutionären Zellen gewesen, er war liiert mit Brigitte Kuhlmann einer der beiden deutschen Flugzeugentführerinnen hat eng mit der PFLP die die Flugzeug-Entführung nach Enthebe organisierte zusammengearbeitet Und sieht nach wie vor keinen Grund auch nur halbwegs selbstkritisch sich mit dieser Geschichte auseinanderzusetzen.

00:04:51: Dieser Mann hat nun kandidiert für ein Amt des erweiterten Parteivorstandes, ist dort soweit ich das richtig überblicke dann doch nicht hineingewählt wurden aber höchstwahrscheinlich nur um Schadensbegrenzung zu betreiben weil ja kurz vor dem Parteitag der Linken publik wurde wie in einigen Unterorganisationen, Jugendorganisation.

00:05:14: Der Partei über Israel gesprochen oder geschrieben wird und das hat einen gewissen Skandal nach sich gezogen und möglicherweise hat man darum versucht Schadensbegrenzung zu betreiben.

00:05:26: also mit anderen Worten sehr aktuelles Thema obwohl es schon der fünftigste Jahrestag des Ganzen ist.

00:05:33: Reden wir also ein bisschen über die Entführung selber, was ist da geschehen?

00:05:36: Also es geht um einen Air France Flug der von Tel Aviv aus gestartet ist und in Antennen eine Zwischenlandung hat.

00:05:41: Und was ist dann geschehene?

00:05:43: Genau am siebundzwanzigsten Juni neunzehnhundertsechsen-siebzig also vor ziemlich genau fünfzig Jahren ist der Air France Flug hundertneununddreißig zwischen das ist gesagt zwischen Tel Avif und Paris nach der kurznach der Zwischen Landung und dem Start entführt wurden von einem gemeinsamen Kommando der PFLPEO, die externen Operation einer Unterorganisation in der PFLP, die von Wadi Haddad geleitet wurde und sich auf Flugzeugentführungen und anderen individuellen Terror spezialisiert hat.

00:06:23: Und zwei Mitgliedern der revolutionären Zellen eben zum einen die bereits erwähnte Brigitte Kuhlmann derjenige, die das Kommando geleitet hat wie Fried Böse.

00:06:36: beide haben zu den Mitbegründern der revolutionären Zellen gehört.

00:06:40: An Bord befanden sich ungefähr zweihundertsechzig Personen und nach einer Zwischenlandung in Bengasi ist das Flugzeug dann in Enteben Uganda gelandet Und die Geiselnemmer haben ihre Forderungen gestellt.

00:06:56: Die Forderung war zum einen, die Freilassung von dreieinfünfzig Inhaftierten aus vor allem israelischen Gefängnissen aber auch Gefängnessen in Frankreich Deutschland Kenia und der Schweiz uns darüber hinaus Lösegeld für die Kriegskasse der PFLP.

00:07:14: Wenn diese Forderungs nicht erfüllt würden so die Geiselnehmer dann würden sämtliche Geisel ermordet werden.

00:07:20: das Flugzeug würde zerstört werden.

00:07:23: Die Geiselnehmer hatten nun schon kurz nach der Übernahme der Maschine, kurz nach Athen die Pässe der Passagiere eingesammelt und in Uganda kam es dann zu dem was landläufig als die Selektion von Entebbe bezeichnet wird.

00:07:37: Und zwar wurden Juden von Nicht-Juden bzw Israelis plus Personen mit einer doppelten Staatsbürgerschaft und einige andere Juden getrennt von den restlichen Passagieren.

00:07:52: kurzer Zeit oder relativ bald freigelassen.

00:07:55: In der Hand behielten die Entführer ausschließlich Juden und um den ganzen einen Ende zu bereiten wurde das Flugzeug dann, oder nicht?

00:08:04: das Flugzeuge im Flugzeug befanden sich nicht mehr, sie befand sich im Terminal des alten Terminals des Flughafens von Enthebe wurden die Geiseln dann in der Nacht zum vierten Juli Rund sieben Tage nach dem Beginn der Entführung von einer israelischen Spezialeinheit befreit.

00:08:22: Und bei dieser Befreiung wurden alle Geiselnehmer erschossen, zwanzig organische Soldaten die das Flugzeug und den Terminal absichern sollten.

00:08:31: Drei Geiseln kamen ebenfalls im Feuergefecht ums Leben, so wie Jonathan Netanyahu.

00:08:38: Jonathan Netanyao war der Kommandant des Kommandos, das die Geisen befreien sollte bei der ältere Bruder des gegenwärtigen israelischen Ministerpräsidenten, der dort ums leben kam und zusätzlich ein weiteres Opfer der Geiselnahme selbst war Dora Bloch.

00:08:57: Er wurde von der Befreiungsaktion vor, weil sie sich verschluckt hatte.

00:09:03: Und Speisereste in ihrer Speiseröhre waren in ein Krankenhaus nach Kampala gebracht, wo sie behandelt wurde und konnte dementsprechend nicht mit befreit werden.

00:09:12: Und kurz nach der Befreihung der anderen Geisenin wurde sie auf Befehlidiamins des Diktators Uganda's von uganischen Sicherheitskräften.

00:09:23: Das sind erst mal so ungefähr die Eckdaten der Flugzeugentführung nach Endeppern.

00:09:27: Ideamin war ja nicht nur beobachter am Rande, sondern er war vor Ort und hat sich dort auch immer wieder eingeschalten doch reden an die Geiseln gehalten wenn ich das richtig verstehe?

00:09:37: Ja das stimmt.

00:09:38: Iliamin war sehr präsent dort, er hat sich mehrfach dort sehen lassen mit den Entführern gesprochen.

00:09:46: Mit den Geiseln gesprochen.

00:09:47: Er hat sich ein bisschen in die Position des Vermittlers hineingeredet obwohl er ganz klare und ganz deutliche Sympathien für die Palästinenser.

00:09:59: Es ist zeitweise sogar angenommen worden, dass im Vorfeld die Entführer mit Idiamin das Ganze abgesprochen hatten.

00:10:06: Das lässt sich allerdings nicht aufrecht erhalten, die These des Idiamins von von Rhein eingebunden war sondern er hat einfach höchstwahrscheinlich aus Solidarität mit dem palästinensischen Befreiungskampf wie man es damals nannte eine Landeerlaubnis gegeben hat.

00:10:24: aber schon muss man sagen, ziemlich klare Sympathien gegenüber den Entführern und gegenüber den verschiedenen palästinensischen Organisationen.

00:10:38: Yassir Arafat um einige Beispiele zu nennen war zum Beispiel Trauzzeuger einer seiner zahlreichen Ehemann.

00:10:46: Idi Amin hat zeitweise überlegt oder soll Zeitweise überlegten haben am Victoria-Sehnen großes Adolf Hitler-Denkmal zu errichten Zunächst sehr stark anti-israelisch, bald auch vehement antisemitisch eingestellt war und so weiter.

00:11:02: Und insofern lag es zumindest für damalige Beobachter durchaus nahe, dass er noch mehr als über das offensichtliche hinaus mit den Geißeln nebenan kooperiert.

00:11:13: Dann kam es eben zu dieser Befreiungsaktion die... Das muss man also viele Leute, die sich daran nicht erinnern können oder das noch nie davon gehört haben.

00:11:21: Mit Sicherheit spektakulärsten Antiterroraktionen, die die Welt gesehen hat.

00:11:25: Die Israelis sind damit Transportflugzeugen ins Geheim sozusagen dort eingeflogen und haben dann eben die Geiseln befreit.

00:11:32: Das wurde in Israel natürlich als großer Erfolg gefeiert mit Ausnahme der drei oder vier getöteten Geiseln und des Verlustes Lebens von Jonathan Netanyahu.

00:11:41: aber... International waren die Reaktionen alles andere als begeistert über diesen erfolgreichen Einsatz des Spezialkommanders.

00:11:49: Kannst du ein bisschen darauf eingehen, wie das international bewertet wurde dieser ganze israelische Einsatz und die Entführung davor?

00:11:56: Ja, das kann ich gerne machen.

00:11:57: Das Ganze wirkt mitunter auch das gehört zu den Aktualitätsbezügen Wirkt mit unter wie eine Art Vorwegnahme vieler der Reaktion Die wir nach dem siebten Oktober Mitbekommen mussten Insbesondere der Ostblock, den es dann später natürlich nicht mehr gab.

00:12:15: Aber insbesondere der Ost-Block die Ostblockstaaten haben die Geiselbefreiung vehement verurteilt weil sie sagten das sei ein Eingriff in die Souveränität Uganda's.

00:12:27: Es sei Völkerrechtswidrig, ein Völkerrechtbruch und ähnliches.

00:12:31: darüber haben sich insbesondere die Ost Block Staaten empört.

00:12:34: Die muss man vielleicht immer mal erinnern, die nur acht Jahre zuvor den Einmarsch der Sowjetunion in Prag, also die Niederschlagung des Prager Frühlings.

00:12:45: Der nun ebenfalls ganz eindeutig völkerrechtswidrig war verklärt haben, bejubelt haben und ähnliches.

00:12:52: als Israel seine Geiseln befreit hat im Land das sich sehr deutlich zum Kampf gegen Israel und zum Antisemitismus bekannt hat galt es aber als großer Skandal.

00:13:05: Ähnlich saß bei vielen afrikanischen Ländern und den meisten arabischen Staaten Und es wurde sogar eine UNO-Sondersitzung einberufen auf Drängen Tanzanias, Bendins und Libyens damals schon von Gaddafi geführt.

00:13:22: Und dort wird eine Resolution eingebracht die ebenfalls die Unterstützung der meisten Ostblockstaaten fand und der meisten arabischen Staaten.

00:13:31: Und diese Resolutions zielte darauf hin den die Geiselbefreiung zu kritisieren.

00:13:40: Das wurde manchmal am Rande erwähnt, dass das ein Mittel ist von dem man sich distanziert.

00:13:45: Aber im Zentrum stand ganz klar die Kritik der Geiselbefreiung als völkerrechtswidrig.

00:13:52: Diese Resolution wurde dann am Ende nicht angenommen Und zwar einfach nur aufgrund der Kräfteverhältnisse des Kalten Krieges und auf Grund der Sonderrolle der Vereinigten Staaten im UN-Sicherheitsrat.

00:14:05: Ansonsten wäre das mit Sicherheits, auch aufgrund von Mehrheitsverhältnissen durchaus angenommen

00:14:09: worden.

00:14:11: Umso dazufügen noch wenn wir hier aus Österreich agieren, dass da zu dem Zeitpunkt ja ein österreicher UN Generalsekretär gewesen ist Kurt Waldhelm?

00:14:21: Und der hat ja auch damals in seinen Erfüllungsstellungen von einem eklatanten Bruch der Souveränität Ugandas gesprochen, den die Israels angeblich begangen haben durch die Befreiung ihrer Geiseln.

00:14:30: Also nicht die Geiselnahme an sich war der Skandal aus Sicht Waldheim sondern eben die Befreierung der Geisseln durch Israel.

00:14:37: Du hast erwähnt das an der Entführung und auch unter Anführungszeichen Selektion.

00:14:42: vielleicht können wir über die Problematik dieses Begriffes auch noch ein wenig sprechen aber dass daran Auch zwei Deutsche beteiligt sind, wie ist das zustande gekommen?

00:14:49: Was haben zwei Deutsche in einem palästinensischen Entführungsfall in Uganda verloren.

00:14:54: Wie ist das Zustand gekommen?

00:14:58: Ja man muss sich bewusst machen dass schon am Anfang oder das eine sehr starke Verbindung zwischen dem deutschen Linksterrorismus und dem sogenannten Ostkonflikts und den palästenensischen Bewegungen die es damals gab und Organisationen die es da existiert hat Schon am Anfang des bewaffneten Kampfes, wie es damals genannt wurde.

00:15:22: Am Anfang des linken Terrorismus in der Bundesrepublik und Westberlin stand die militante Solidarisierung mit den Palästinensern uns die Kampfansage gegen Israel, die gleichzeitig nicht nur mit den Anführungszeichen ein Kampf gegen Israel war sondern allgemein gegen Juden häufig war Der erste Akt der Deutschen Stadtgerät war, fand am neunten November neunundsechzig statt.

00:15:49: Das ist der einunddreißigste Jahrestag der Programm Nacht von neunzundachtunddreißig gewesen und an diesem Tag beging eine Vorgängerorganisation der Bewegung Zweiter Juni also einer der dreizentralen linken Terrorgruppen in der Bundesrepublik einen Bombenanstack oder versuchte einen Bombeanschlag auf das jüdische Gemeindehaus in West-Berlin zu begehen.

00:16:12: Die Bombe sollte detonieren während einer Feierstunde für die Opfer der Progromnacht.

00:16:18: Zu dem Zeitpunkt befand sich ungefähr zweihundertdreißig,

00:16:20: zweihundertvierzig

00:16:22: Personen in den Raum, holokostüberlebende Stadtprominenz, Schulklassen und ähnliches.

00:16:28: Da sollte also eine Bombe explodieren Und man wollte das Ganze als eine Solidarisierung mit dem, wie man es nannte, dem Revolutionären Befreiungskrieg der Palästinenser verstanden wissen.

00:16:41: Der Zündmechanismus hat zum Glück nicht funktioniert, sonst hätte es ein immens großes Massaker an diesem Tag gegeben und die Attentäter haben ganz bewusst erklärt das ist der Beginn der Stadtgeräte in Deutschland.

00:16:56: Dieser Anschlag auf eine jüdische Erinnerungsstätte auf Juden an einem Tag, der ganz stark symbolisch mit der Geschichte der Verfolgung Nationalsozialismus verbunden ist.

00:17:11: Vorangegangen war dem eine gemeinsame Reise oder eine Ausbildung in ein Lager der Vatach in Jordanien und genau diese Kooperationen in Sachen Ausbildungsfragen, der Schulung an Waffen, an Sprengstoffe, der Schulung im Taktik wurde im Grunde genommen zum Standards für alle Stadtgerei-Gruppen in der Bundesrepublik, sowohl die erste Generation der RAF als auch die Mitglieder der Bewegung zweiter Juni und ebenfalls viele Mitglieder den revolutionären Zählen zumindest der frühen Generation.

00:17:46: Dort haben Ausbildungen in einem Palästinenser Lager meistens in Jordanien

00:17:51: bekommen.

00:17:52: Da setzte sich dann auch gleichzeitig programmatisch fort.

00:17:55: Also man arbeitete nicht nur in dieser Hinsicht zusammen, sondern auch in programmatischer Hinsichte gab es ganz starke Bezüge auf die Palästinenser.

00:18:02: Ich nenne einfach paar Beispiele, die möglicherweise bekannt sind, die man sich nichtsdestotrotz immer mal wieder vergegenwärtigen sollte.

00:18:10: Zum Beispiel im Wünschen in twohnezehnundseitzig gab es einen Anschlag auf die israelische Olympianmannschaft der letztendlich alle Mitglieder der Mannschaft zum Opfer fielen.

00:18:28: Diese Aktion des Schwarzen September, so der Name des Kommandos der Palästinenser, diese Aktion ist Schwarze September wurde von Ulrike Meinhof Mitbegründerin der RAF in einer Erklärung, in einem Papier das sie für die RAF schrieb aufs Schrecklichste verherrlicht und verklärt.

00:18:50: Die Aktion wurde als antifaschistisch, als antiimperialistisch und so weiter dargestellt.

00:18:54: Und es wurde geschrieben dass an dieser Aktion an dem Massaker das von Palästinensern an der israelischen Olympianmannschaft begangen wurde die deutsche Linke ihre Identität damals ist ja beliebter Begriff heute ebenfalls noch wiederfinden könnte.

00:19:09: Von Horst Mahler gibt es ähnliche Töne in seiner Gerichtserklärung die eigentlich fast noch übler sind als was Meinhof sagte.

00:19:17: diese Zusammenarbeit setzte sich dann Weiterhin fort, es gab die Unterstützung vonseiten der PFLP für die RRF während des deutschen Herbstes als die RAF den Arbeitgeberpräsidenten Hans Martin Schleyer entführt hat.

00:19:30: Die Bundesregierung nicht auf die Forderungen eingehen.

00:19:33: Daraufhin hat's als Reaktion zur Unterstützung das Ganze.

00:19:37: dann ein Kommando der pflp die Lufthansa Maschine Landshut nach Mogadishu entführen und so weiter und sofort.

00:19:47: um zu den revolutionären Zellen zu kommen, zu denen die beiden deutschen Entführer von Enthebel gehörten.

00:19:54: Die revolutionären zellen sind zwar die Unbekannteste der breiten Öffentlichkeit am wenigsten Bekannte Gruppe des bewaffneten Kampfes in der Bundesrepublik gewesen – nichtsdestotrotz die mit der stärksten und vehementesten antizionistischen Strichstrichantisemitische Praxis.

00:20:15: Die revolutionären Zellen haben in einer sehr frühen Erklärung von sich die drei zentralen Schwerpunkte ihrer Arbeiten oder ihre Arbeit, ihre Aktivitäten aufgeführt.

00:20:25: Das war zum einen Unterstützung sozialer Kämpfe, zum anderen anti-imperialistische Kämpfer unterstützen und zum dritten als Extrapunkt noch nicht mal dem Anti-Imperialismus untergeordnet Antizionismus.

00:20:37: Und das hat eine große Rolle gesch... Bild und Enthebe war weder die erste, Antizionistisch-Stich-Antisemitische Aktion noch die letzte.

00:20:49: Zu den anderen wohl spektakulärsten gehörte zum einen im Januar Ein Kommando, das von Ilyich Ramirez Sanchez geführt wurde.

00:21:08: unter seinem Kampf nam Karlos.

00:21:10: Wahrscheinlich besser bekannt ist in Orli im Pariser Flughafen Orli eine startende israelische Passagiermaschine mit einer Panzerfaust anzugreifen und zu attackieren was wenn es gelungen wäre zum Tod aller Insassen geführt hätte.

00:21:27: also man plant nichts anderes als ein Massenmord an den Insassen.

00:21:31: Da fungierte beispielsweise Johannes Weinrich, Mitbegründer der revolutionären Zellen als Fahrer und als derjenige, die den Anschlag begehen wollten zum Tatort fuhr.

00:21:44: Und dann wieder zurückfuhr.

00:21:46: Dann gab es ebenfalls bei euch in Wien die Geiselnahme bei der OPEC-Konferenz, dass er die dazu dienen sollte, die arabischen Staaten dazu zu zwingen den palästinensischen Kampf noch stärker als bisher zu unterstützen.

00:22:06: Daran war mit Hans-Joachim Klein ein Mitglied der revolutionären Zellen beteiligt und mehrere, ich würde sagen halbes Dutzend anderer Mitglieder der revolutionären Zellen waren für infrastrukturelle Fragen Beschaffung von Waffen zum Teil Quartiermacher und ähnliches verantwortlich und so weiter und sofort.

00:22:28: Also das ließe sich lange fortführen, man kann also eigentlich müsste man sozusagen die Geschichte des deutschen Linksterrorismus insbesondere in den siebziger Jahren oder auch in den frühen achtziger Jahren eigentlich nicht erzählen ohne den sogenannten Ostkonflikt und ohne die Zusammenarbeit mit den Palästinensern, die sehr wichtig waren für die Infrastruktur und aber auch die ideologische Ausrichtung dieser Gruppen.

00:22:50: Und das ist wiederum etwas was die deutschen Gruppen des bewaffneten Kampfes sehr, sehr deutlich von anderen Organisationen wie beispielsweise den Roten Brigaden in Italien unterschiedt.

00:23:04: Die nicht in dieser vehementen Art und Weise, nicht in diese Intensität mit palästinensischen Gruppen zusammengearbeitet haben.

00:23:12: Das ist schon etwas, was ein deutsches Spezifikum ist oder was ein Spezifikum insbesondere das Deutschen Links Theorismus ist.

00:23:21: Wenn man die verschiedenen Bücher und auch damaligen Aussagen gegenüber der Presse liest, dann stößt man immer wieder darauf, dass sich was die Behandlung der Geiseln in Ente betroffen hat.

00:23:34: Sich besonders eben die beiden Deutschen davor getan haben.

00:23:37: Und was da immer wieder erwähnt wird ist eben diese ich nenne es nochmal unter Anführungszeichen Selektionen, die dort stattgefunden hat.

00:23:43: Was kann man darüber sagen?

00:23:45: Was hat das Stadt gefunden?

00:23:46: Inwiefern waren die Deutschen daran beteiligt?

00:23:47: oder gab's jeder Führer?

00:23:49: Ganz genau kann man nicht sagen, wer die Entscheidung dazu getroffen hat.

00:23:56: Die PFEO hat bei vorherigen Flugzeugentführungen ebenfalls immer mal zwischen israelischen Staatsbürgern und Nicht-Israelischen Staatsbürger unterschieden und dort eine Trennung vorgenommen um die israelische Regierung noch stärker mit den Forderungen unter Druck zu setzen.

00:24:16: Das fand in Enttäbe ebenfalls statt Und die Kommandos dafür sind in Entebbe aber eben nicht von den palästinensischen Geiselnehmern gegeben worden, sondern von Wilfried Böse und Brigitte Kuhlmann.

00:24:31: Das sagten sie dann mit wie viele Geiseln berichten in schlechtem Englisch mit sehr starken deutschen Akzent, wenn man aus einer jüdischen Familie kommt oder aus dem östlichen Europa kam schon noch im Ohr hatte.

00:24:49: Die haben dann die Namen derjenigen vorgelesen, die in den einen Raum gehen mussten und die Namen ihrer, die ihnen anderen Raum gehen musste.

00:24:58: Und das handelte sich bei denen, die an diesen gesonderten Raum gehen mußte tatsächlich ausschließlich um Jüdinnen und Juden unter denen sich wiederum gleich mehrere überlebende des Holocaust befanden unter anderem Auschwitz überlebt hatten und auf ihrem Unterarm zum Teil auch noch die Nummer von Ausschwitz tätowiert hatten.

00:25:21: Und das hat in dieser Kombination zwischen Selection, es sind Deutsche, die mit einem deutschen Akzent sagen, die eine nach links, die andere nach rechts sowohl unter den Geiseln Erinnerungen wach gerufen als auch in Israel wo das alles durchgängig als eine

00:25:47: Art

00:25:48: Verlängerung von Geschichte, Verlangerung der Vergangenheit wahrgenommen wurde.

00:25:52: Und zwar nicht nur wie das in jüngster Zeit immer mal wieder gerne behauptet wird, nicht nur unter rechten oder rechtskonservativen Personen im Likudblock damals sondern auch seit einer Arbeitspartei und von linken Sozialisten.

00:26:06: dort hat man es gerade zur Partei übergreifend als eine Verlengerung Geschichte wahrgenommen.

00:26:14: Es gibt seit einigen Jahren wieder die Versuche von Leuten, die zu den Apologeten des Ganzen gehören aber nicht nur von denen den Versuch zu sagen es sei nur auch das bitte in Anführungszeichen nur israelische Staatsbürger vor nicht-israelischen Staatsbürgern getrennt wurden.

00:26:37: dabei wird allerdings zum einen übersehen dass auch das bereits ein Skandal wäre.

00:26:44: Weil jenseits des Ganzen war der zentrale Grund dafür, dass sich die Gruppen des deutschen bewaffneten Kampfes, der deutschen Stadtgeräte ja so vehement mit dem sogenannten Ostkonflikt auseinandergesetzt haben bei den Zentralen Gründen für das eben die meisten Israelis Juden sind.

00:27:06: Das gibt da ganz klare Verbindungen zur Auseinandersetzung mit der deutschen Geschichte.

00:27:11: Darüber hinaus muss man ergänzen, dass es einfach nicht stimmt, das nur israelische Staatsbürger von nicht-israelischen Staatsbürgern getrennt wurden.

00:27:22: Das Gegenteil was immer mal wieder behauptet wird, stimmt auch nicht ganz.

00:27:25: Es sei zwischen Juden und Nichtjuden komplett getrenned worden.

00:27:28: Es stimmte ebenfalls nicht ganz, es wurden auch einige Nichtjuden die keine israelischen Staatsbürger waren freigelassen, die Gründe dafür sind nicht ganz klar.

00:27:40: Diejenigen, die freigelasen wurden waren unter denen befand sich viele ältere Leute, viele Frauen und Kinder.

00:27:48: es ist zum Beispiel möglich dass sich die Entführer derjenigen entledigen wollten, die sie für weniger Pflegeleicht beispielsweise hielten als die anderen.

00:27:59: das ist eine Möglichkeit.

00:28:02: Manchmal wird wiederum gesagt, es fand eine Selektion statt nach Staatsbürgerschaft und dem Essen was die Passagiere im Flugzeug für sich bestellt hatten.

00:28:12: Das berichten relativ viele Geiseln.

00:28:16: Allerdings muss man auch dazu sagen das Essen selbst koscheres Essen ist gemeint.

00:28:24: Koscheres Essen verweist nicht auf die Staatsbürgerschaft wie wir alle wissen sondern koscheres essen verweißt auf die Religion.

00:28:30: Nicht alle Israelis ernähren sich koscher Aber alle, die sich Kurscher ernähren sind jüdisch.

00:28:37: Und insofern muss man dazu sagen selbst wenn die Entführer nach der Staatsbürgerschaft entschieden haben sollten ich zu trennen dann haben sie das selbst nicht ganz so besonders genau genommen weil sich eben auch viele Juden die keine israelischen Staatsbürger waren oder die nicht eine doppelte Staatsbürgerschaft hatten unter den bis ans Ende bei sich behaltenden Geiseln befand.

00:29:04: Und darum gehe ich davon aus, dass selbst wenn Sie sich dafür entschieden haben nach der Staatsbürgerschaft zu unterteilen sie das Ganze nicht besonders genau genommen haben.

00:29:16: zum einen weil auch Jude und Israeli damals oftmals als Synonym verwendet wurden.

00:29:23: Zum anderen, und das scheint mir bedeutender zu sein.

00:29:26: Gibt es einen Text der revolutionären Zellen von – ich habe es leider nicht genau im Kopf – aus der Zeit nach Endeppe?

00:29:35: In dem Sinn gemäß steht, dass sämtliche Juden in das System von Spendensammlungen usw.

00:29:44: durch die zionistische Jewish Agency eingebunden seien.

00:29:47: Sämtlichen Juden sind in das Netzwerk der Jewish Agency.

00:29:52: Wenn man davon ausgeht, dann ist es in dieser Logik auch logisch oder nachvollziehbar aus dieser Logi heraus, dass auch sämtliche Juden für die Politik israels in Haftung genommen werden.

00:30:05: Was dort in Entheppe wohl ganz eindeutig geschehen ist?

00:30:13: Das war ja damals... Du zitierst das auch in deinem Buch.

00:30:15: Es gab dann diese Szene, dass Böse eben genau offenbar damit konfrontiert wurde Dass er als Deutscher da irgendwie macht was er macht.

00:30:22: und seine bezeichnende Antwort soll gelottet haben, ich bin kein Nazi.

00:30:24: Ich bin ein guter Mensch, was ja auch diesen Antisemitismus mit reinstem Gewissen vorwegnimmt, den man ja auch dieser Tage wieder nach dem siebten Oktober vor allem vermehrt beobachten kann hat diese ganze Geschichte und auch diese Tatsache dass sich die Deutschen da eben an dieser Auswahl-Trennung von Juden nicht Juden Israelis, nicht Israelis beteiligt haben in der deutschen Linken, auch in der die damals noch solidarisch mit diesem bewaffneten Kampf gewiesen sind Irgendwelche nennenswerten Folgen gehabt, hat deine Auseinandersetzung darüber stattgefunden?

00:30:54: Wurde das problematisiert?

00:30:58: Zunächst überhaupt nicht.

00:31:00: Es gab am Anfang überhaupt keine Problematisierung des Ganzen.

00:31:07: Wenn Kritik geäußert wurde – was auch nicht überall geschah – dann galt die Kritik fast ausschließlich der Methode nämlich der Entführung einer Linienmaschine, einer Passagiermaschine.

00:31:25: Ansonsten war auch innerhalb der deutschen Linken oder innerhalb der internationalen Linken sowohl der außerparlamentarischen oder undokmatischen Linken als auch der auf Moskau abonnierten Linken das zentrale Thema die Verurteilung der israelischen Befreiungsaktion als völkerrechtswidrig was etwas absurd war.

00:31:47: ich habe das ja vorhin schon am Beispiel der Niederschlag des Prager Frühlings thematisiert, aber es hatte gerade für Undokmatische die sich bis dahin die Parole legal illegal scheißegal auf ihre Fahnen geschrieben haben.

00:32:03: Gerade zu skurrile Züge dass sie plötzlich das Völkerrecht für sich entdecken mit dem Sie vorhin nie wieder nichts zu tun haben wollten und auch danach lange nichts zu tun haben wollten.

00:32:12: Aber wenn es gegen Israel ging dann haben diejenigen, die die Parolesieg im Volkskrieg und illegal scheißegal für sich reklamiert haben dann doch das Völkerrecht entdeckt.

00:32:25: Es gab zusätzlich sogar einige Aktionen, die versucht haben, die israelische Befreiungsaktion selbst nochmal zu skandalisieren.

00:32:41: Zum Beispiel wurde in Hamburg ein Schmuckladen, der mit israelischen Kunsthandwerk und zusammengearbeitet hat.

00:32:49: Der würde von Autonomen oder damals noch Sponties entglast aus Protest gegen Israel und gegen die Befreiungsaktion Und gleichzeitig wurden mehrere Kinos angegriffen Ende neunzehnundsechsen-siebzig, der Filmunternehmen Entebbe gezeigt wurde.

00:33:07: Dieser Film ist eine der ersten spielfilmartigen Auseinandersetzungen mit der Befreiung gedreht von Marvin Jade Chomsky, der zwei Jahre später die berühmte Fernsehserie Holocaust drehte.

00:33:19: und es gab sowohl in der Bundesrepublik und Westberlin als auch in Italien, Griechenland

00:33:24: usw.,

00:33:25: Angriffe auf Lichtspielhäuser, in denen dieser Film gezeigt wurde.

00:33:28: allein in Rom branden drei Kinos, die den Film zeigen wollten.

00:33:34: Kritik an dieser Aktion kam erst mit einer gewissen Verzögerung, ich würde sagen so von ein zwei Jahren auf.

00:33:42: innerhalb der linken Ausland besteht hier die Regel.

00:33:44: Aber Kritik haben erst mit eine gewisse Verzösgerung auf und diese Kritik wurde fast ausschließlich in Deutschland von linken jüdischer Herkunft formuliert, die auch innerhalb der Bewegungen selbst relativ ranständig waren.

00:34:03: Also es gibt eine Kritik von von von Von Wölscher Poston, die relativ früh formuliert wurde.

00:34:10: Es gibt die bekannten Kritiken von Henrik M. Broder, die einige Zeit später stattfanden.

00:34:21: Die Linke blieb davon weitestgehend unberührt und das hat sich erst mit einer gewissen Verzögerung überhaupt ne Diskussion darüber entwickelt die dann schließlich Anfang der neunziger Jahre, also mit einer sehr langen Verspätung ihren ersten wirklichen Höhepunkt hatte als eine selbstkritische Gruppe der revolutionären Zellen.

00:34:40: Ihren berühmten Text Gerd Albatus ist tot veröffentlicht hatten.

00:34:46: Ein Gerd Albertus war ein Mitglied der revolutionären Zellen das von Mitglieder der Callous-Gruppe mit der er noch zusammenarbeitete Ende der Achtzigerjahre hingerichtet wurde.

00:35:02: Und in diesem Text setzt man sich, setzen die sich die selbstkritischen Mitglieder oder einige selbstkritische Mitglieder der Revolutionären zählen kritisch mit der bisherigen Praxis der sogenannten internationalen Solidarität auseinander und damit zugleich mit der Flugzeugentführung nach Entheber.

00:35:20: Das ist so der erste zentrale Höhepunkt der Außeneinandersetzung.

00:35:26: damit aber auch das stieß nicht bei allen Mitgliedern der revolutionären Zellen auf Begeisterung, sondern es gibt auch Texte aus diesem Umfeld in dem die Erklärung der selbstkritischen Mitglieder zurückgewiesen wird und die Trennung diese Lektion von Enthalbe als bürgerliche Medienpropaganda abgetan wird.

00:35:48: Vielleicht noch ein kurzer Punkt?

00:35:51: Es ist dann in den Neunzigern oder in den Zweitausenden war einigen Leuten ganz beliebt geworden, zu sagen Enthebe war für mich so das Saulus Paulus-Erlebnis.

00:36:00: Wer das gern gemacht hat, war Joschka Fischer, der als Außenminister der Bundesrepublik und in den Siebzigern in Frankfurt einem einer der zentralen Aktionsorte der revolutionären Zellen aktiv.

00:36:16: Er hat gesagt, für mich war Entheba wahnsinnig wichtig.

00:36:19: Das hat für mich die Entscheidung und vom militanten Kampf bedeutet, ich halte das für wenig glaubwürdig.

00:36:30: Und ich bin nicht der einzige, der das für wenige glaubwürdig hält.

00:36:33: in Texten von damals findet sich dazu überhaupt nichts.

00:36:36: Das ist höchstwahrscheinlich eine Expost Verklärung die von vielen anderen auch betrieben wurde und vor allem im Kontext der Debatten der späten Neunziger und Frühen zweitausender Zuverstehendes als Joschka Fischer sich dafür rechtfertigen musste, dass er in seiner Jugend oder in seiner Adoleszenz anbelitanten Aktionen beteiligt

00:36:54: hat.

00:36:56: Du hast diese Erklärung von – ich glaube, du hattest im Jahr zweiundneinzig war es über den Tod von Gerd Albatus erwähnt?

00:37:01: Einerneunzig Jahre.

00:37:03: Die wird ja auch im Nachhinein oft als so eine eine der Initialzündungen für die ganze Debatte über linken Antisemitismus, die in den neunzigern und zweitausender Jahren stattgefunden hat bewertet.

00:37:13: Aber wie du an deinem Buch hervorstreichst also eine dicke Distanzierung von der antizionistischen Tradition wenn man das so nennen möchte der revolutionären Zellen hatte auch diese Erklärung nicht bedeutet?

00:37:24: Ja das ist richtig.

00:37:25: nach.

00:37:27: Wenn man sich dieser Erklärungen nochmal anschaut aus der Retrospective dann fällt einem auf wenn man es ganze kritisch beleuchtet Wie erschreckend gering die Distanzierung vom Antizionismus, aber auch von den Organisationen mit denen die revolutionären Zellen lange Zeit zusammengearbeitet haben ist.

00:37:49: Die weigern sich zum Beispiel in dieser Zeit obwohl sie wussten zu dem Gerd Albatros gefahren ist Weigern die sich ganz klar zu nennen wer es denn für den Mord an dem eigenen Genossen verantwortlich?

00:38:00: Wer hat das dann getan?

00:38:02: Dann bringen die bis zu einem gewissen Punkt auch noch Verständnis dafür auf, weil diese Situation im Trikot und unter einem angeblich permanenten Belagerungszustand andere Schwerpunktsetzungen von einem verlangt.

00:38:17: Mir scheint es in dieser Erklärung hochinteressant.

00:38:23: Zum einen gibt es das Erschrecken geradezu vor der Ermordung des Freundes und Genossen, die tatsächlich... am Anfang des Umdenkens steht und gleichzeitig aber auch wieder zurückweisen das Ganze.

00:38:36: Und den Versuch, dass anti-imperialistische Weltbilds – wenn man es dann auf den sogenannten Austkonflikt überträgt geradezu automatisch aus sich antisemitische Stereotype und ähnliches heraus hervorbringt dieses Anti-imparialistischen Weltbild doch noch zu retten ist.

00:38:52: Also so ein in sich wankelmütiger In sich schwankender Text, der keineswegs so integer ist wie man den damals mitunter gelesen hat und wieder mitunter auch gegenwärtig noch oft dargestellt wird.

00:39:21: Ich würde diesen Text allenfalls als ein Beginn des Reflexionsprozesses bei einigen Leuten der revolutionären Zellen in diesem Zusammenhang oder auch schon früher begonnen hat, aber dort einen Höhepunkt gefunden hat.

00:39:37: Werten, der bei einigem höchstwahrscheinlich keine weiteren Fortschritte gemacht hat.

00:39:43: dieser Reflektionsprozess bei einiger aber möglicherweise schon.

00:39:46: ich weiß nicht wie die einzelnen Leute heute dazustehen.

00:39:48: Ich könnte mir durchaus vorstellen dass es einige Personen gibt von Thomas Krambe beispielsweise gibt es andeutungen und ähnliches dass er diesen Text nicht nochmal so schreiben würde.

00:40:00: Also da würde ich sagen, das ist der Beginn des Reflexionsprozesses, Reflexion und Erkenntnis geht nie den geraden Gang sondern es oft eher verschlungen Und bei vielen wird's ganz abgebrochen oder man fällt wieder zurück auf davor liegende Stufen und manche entwickeln sich weiter.

00:40:19: Der Text als solcher ist ein wichtiges Zeitdokument dass man aber eben auch wie jedes Zeitdokument kritisch, auch quälkritisch betrachten sollte.

00:40:29: Und bei denen die Reflexion über das was der Stadt gefunden hat mal sagen wir mal ausbaufähig ist zu diesen Leutenzähnen auf diejenigen oder den so Kreis von Leuten die vor jenigen Jahren erst einen ganz Entsammelband nochmal zur NTB rausgebracht haben mit dem Namen Legenden um NTB und darin spielt ja eine völlig eine zentrale Rolle das Bestreiten irgendeines Einflusses von Antisemitismus auf das, was da stattgefunden hat.

00:40:57: Woher kommt dieses Bedürfnis insbesondere deutscher Linker in einer Aktion die nun wirklich für sich selbst spricht das Offensichtliche zu bestreiten und zu versuchen irgendeine Art von Ehrenrettung einer offensichtlich antisemitischen Terroraktion zu betreiben?

00:41:15: Ja, die Gründe scheinen mir gerade so oder fast zu banal zu sein um sie aussprechen zu können.

00:41:24: Aber ich habe den Eindruck es geht dabei um folgendes Die Flugzeugentführung nach Enthebe ist eines der zentralen und auch immer wieder herbeizitierten Beispiele für den Antisemitismus von links diese Auseinandersetzung damit wie sie beispielsweise in dem von dir erwähnten Sammelband herausgegeben, von Markus Moor betrieben wird.

00:41:50: Die vor allem den Zweck und dem Glauben und dem Versuch dass wenn man eines der, wenn ich sogar das zentrale Beispiel für den Antisemitismus von links zurückweist und zeigen kann – es war gar nicht antisemitisch -, dass man damit auch gleichzeitig eine Aussage über den Antisémitismus von Links oder den Linken Antisemitism als Ganzes formulieren kann.

00:42:12: Das scheint mir zumindest bei diesem Sammelband das zentrale Motiv zu sein, indem ich eines der zentralen Beispiele, eines der Zentralen Symbole dafür als gerade nicht antisemitisch zurückweise versuche ich den Vorwurf des Antisemitismus von links insgesamt zurückweisen zu können und mich dessen entledigen zu können.

00:42:35: Das wird in diesem Sammelband ja an manchen Stellen auch kaum verdeckt, offen ausgesprochen.

00:42:42: Also man will eigentlich diese Vorstellung dass es sowas gibt wie linken Antisemitismus von sich weisen und um das tun zu können setzt man sich mit diesem Beispiel auseinander und sagt Das war's nicht!

00:42:51: Und hat dann den Eindruck in einer schlecht induktiven Art, dass man damit dann den Vorwurf insgesamt entkräftet hat.

00:43:04: Man eigentlich dort weitermachen kann.

00:43:09: Markus Moor, der Herausgeber dieses Bandes hat mehrere Geschichten der Autonom geschrieben.

00:43:16: Dort wo die Autonom irgendwann aufgehört haben.

00:43:21: Ich würde gerne am Ende dann unseres Gesprächs nochmal heute zu sprechen kommen weil man kann ja im Rückblick sagen diese Die Debatte über dieses RZ-Papier, über Gerd Albatos und so weiter.

00:43:32: Und die ganzen Debatten danach haben wir ja.

00:43:34: zumindest hatte man den Eindruck in neunzig oder zweitausender Jahren innerhalb der Linken in Deutschland und zum Teil auch in Österreich gewisse Basics durchgesetzt.

00:43:42: darüber was linken Antisemitismus betrifft.

00:43:47: ist das alles mittlerweile völlig überholt worden?

00:43:49: Ich meine wir sehen seit dem siebten Oktober zwanzig dreiundzwanzig die zum teil völlig offene Solidarisierung mit den Massenmörderbanden der Hamas.

00:43:56: In Vergleich dazu ist ja sowas wie in Tepe gerade zu läppisch.

00:43:59: Also, ist das alles verloren gegangen was man als wenn man so möchte erkenntnis aus der debatt über einen antisemitismus der neunzig und zwanziger jahre geglaubt hat ziehen zu können?

00:44:08: Ich habe

00:44:08: die befürchtung dass dort sehr viel wenn ich sogar tatsächlich alles verloren ging.

00:44:17: Man muss sich höchstwahrscheinlich wenn man sich mit der kritik des antisemitismus widmet muss man sich wahrscheinlich bewusst machen dass es dort keinen wirklichen Fortschritt gibt, das zeigen die historischen Beispiele en masse.

00:44:39: Auf die Gleichstellung der Juden in einer französischen Revolution folgte das Décré infarmen wenige Jahre später auf auf die Verleihung der vollständigen Staatsbürgerrechte im Deutschen Reich, in den deutschen Herren.

00:45:02: Also es ist mit anderen Worten auch hier im Vergleich zu den neunziger Jahren und zweitausender ein vehementer Rollback zu erkennen.

00:45:12: Hier in Deutschland ist die Partei Die Linke wir haben sie vorhin schon kurz angesprochen gegenwärtig dabei, sich in einer offen antisemitische Partei zu verwandeln.

00:45:24: Es gibt ab und zu halbherzige Formulierungen.

00:45:26: wenn es diese kleinen Skandale gibt von denen ich vorhin gesprochen habe die aber sofort wieder deserviert werden Wenn eine der beiden Sprecherinnen das Parteivorstand ist dann plötzlich sagt ja Ich habe mich dazu entschieden es ein Genozid zu nennen Bundesparteitag, der Linkspartei, die tatsächlich andere Probleme haben sollte.

00:45:50: Wenn man sie ernst nehmen sollte als den Naostkonflikt, wo der Naost-Konflikt die ganze Zeit immens präsent ist also dort findet gerade die Verwandlung eine offen antisemitische Partei statt und damit vollzieht die Partei ein Weg nach oder geht einen Weg parallel?

00:46:11: Den außerparlamentarischen linke Nicht nur in Deutschland, sondern international fast noch viel stärker bereits eingeschlagen hat.

00:46:22: Nämlich zum einen zu einer sehr starken Fixierung auf diese kleine Region in der Levante und zu einem strikt antisemitischen, zumindest von der Tendenz herstellt, antisemitischem Weltbild das die haben.

00:46:37: Und da kommen glaube ich mehrere Sachen zusammen in dieser Entwicklung.

00:46:42: Zum einen scheint es mir die allgemeine Krise, die kaum zu übersehen ist, das bewirkt sowohl im nationalen als auch im internationalen Rahmen krisenhafte Situationen.

00:46:54: ökonomische soziale Krisen sorgen immer für den Anstieg von Antisemitismus.

00:47:00: dann kommt unmittelbar damit auch die soziale Frage zurück was ja tatsächlich ein ernstes Problem ist mit der man sich intensiv auseinandersetzen müsste Was allerdings, wenn man das so macht auf dem Niveau, auf dem diese Leute das tun, nämlich auf der Grundlage des strikten Manicheismus von Personifizierung gesellschaftlicher Verhältnis und Verschwörungstheorie kaum noch von antisemitischen Vorstellungen zu unterscheiden ist und identisch wird.

00:47:31: Und dann scheint mir eine weitere Entwicklung dazuzukommen insbesondere bei den jüngeren Leuten.

00:47:35: Wenn man sich die gegenwärtigen Entwicklungen anschaut kriegt man ja den Eindruck, sehr vieles von dem was du angesprochen hast wird es von jüngeren Leuten.

00:47:45: Von einer jüngere Generation also jünger als wir beide dann getragen und bei denen scheint mir eine zentrale Rolle auch noch zu spielen.

00:47:55: neben anderen Gründen Krise in anderen Bewegungen und zwar die Krise der Klimabewegung sind immens viele dieser Jüngeren Leute im Kontext von Fridays for Future Last Generation und andere Sachen politisiert worden, selbst wenn die gar nicht immer daran teilgenommen haben ist das ja das womit in Schulen im Freundeskreis in den Medien konfrontiert wurden.

00:48:16: Und im Kontext dieser Politisierung haben die ein paar Verhaltensmuster, Wahrnehmungsmuster etc.

00:48:23: eingeübt, will mir scheinen, die heute nochmal zu einem ganz... auf den ersten Blick einen ganz anderen Fels zum Vorschein kommen nämlich Die Wahrnehnung ist es fünf vor zwölf?

00:48:38: Es steht ein großer Endkampf bevor.

00:48:41: Eine Vorstellung von Weltuntergang, die mit der man konfrontiert ist.

00:48:47: Also gerade zu eskatologisches Weltbild was bei diesen Leuten im Kontext von last generation trials for future eingeübt wurde und das findet jetzt im Niedergang in Kontext des Niederganges von Klimabewegung Ökobewegungen

00:49:01: usw.,

00:49:02: ein anderes Feld Wo es übertragen wird auf den Naostkonflikt, was sich an solchen Parolen wie Palestine will set us free.

00:49:11: Das ist ja gerade zu Erlösungsantisemitismus, der sich dahinter verbirgt in dieser vehementen Hysterisierung des ganzen erneut Ausdruck verschafft.

00:49:24: das spielt eine Rolle und dann darf man auch den Einfluss... wir fast ein bisschen peinlich das sagen zu müssen, weil man dadurch wirklich wie den alter weißer Mann klingt.

00:49:38: Die medialen Entwicklungen spielen eine große Rolle.

00:49:41: die Sozialisierung fand auch über soziale Medien wie TikTok Instagram und so weiter statt wo das Ganze auf einem ganz kurzen Zeitfenster erklärt werden muss zusammenhängen usw.

00:49:56: Das taugt nicht für die Erklärung komplexer Zusammenhänge, sondern das tendiert automatisch zur Verkürzung.

00:50:03: Es gab in Deutschland mal die Forderungen des hohen CDU-Politikers, dass eine Steuererklärung auf einen Bierdeckel passen muss und bei denen hat man fast den Eindruck, aufgrund der Sozialisierung mit zu kurzen Medien passt ihren Weltbild auf vielleicht nicht ein Bierdecke, aber auch ein Matedeckel oder auf ein Fritz Kohler Deckel oder ähnliches.

00:50:25: Das trägt ebenfalls dazu bei, dass man die Tendenz hat zu vereinfachenden Weltbildern zur Reduktion von Komplexität und zu Stereotypen denken und agieren beiträgt.

00:50:36: Und alles das mag zu den Ursachen davon gehören, dass wir gerade diesen vehementen antizionistischen, schrägschlich antisemitischen Jobek erleben in dessen Kontext auch nochmal interbe Neu zu bedenken und zu bewerten ist.

00:50:58: Lieber Jan, ich danke dir an dieser Stelle das du dir Zeit genommen hast war ein sehr interessantes Gespräch.

00:51:03: Ich kann an der Stelle ja so noch mal auch Sie liebe Zuseher auffordern lesen sie das Buch.

00:51:07: es ist äußerst erhellend und vor allem für viele von Ihnen auch.

00:51:09: sicher betrifft es eine Zeit dann die sich selber keine ummittelbaren Erfahrungen mehr haben als immer gut sich historisch weiterzubieten und den kritischen Blick zu haben.

00:51:16: also herzlichen Dank Jan für deine Zeit.

00:51:18: Sehr

00:51:18: gern!

00:51:19: Vielen Dank für die Einladung uns die Fragen

00:51:22: Und an Sie werdet Ihr zu sehr und zu sehr erinnern, wie immer der Dank für die Aufmerksamkeit.

00:51:26: Wenn Ihnen dieses Video gefallen hat dann lassen sie gerne einen Daumen hoch da oder abonnieren Sie unseren Kanal und ansonsten auf Wiedersehen bis zum nächsten

00:51:50: Mal!