00:00:00: Männerwatch, der unabhängige Nahost-Think

00:00:04: Tank.

00:00:08: Herzlich willkommen!

00:00:09: Wir werden dir zu sehr und zu sehr erinnern bei dieser Ausgabe des Männerwatch Talks heute einmal mit vertauschten Rollen.

00:00:15: Thomas von der Osten sagt nicht uns wieder zugeschaltet.

00:00:17: Er sitzt diesmal in Frankfurt.

00:00:18: ich bin dies mal auswärts unterwegs aber das soll unserem Gespräch keine Nachbucht tun.

00:00:22: also erst einmal herzlich willkommen Thomas.

00:00:24: vielen Dank dass wir wieder die Zeit genommen haben.

00:00:26: Hallo?

00:00:26: Ja Thema unseres Gesprächs ist Wer hätte es gedacht, wieder mal die Situation in und rund um den Iran?

00:00:32: Es gibt halt jetzt dieses Memorandum of Understanding.

00:00:35: Oft ist davon ein Deal die Rede aber von einem Deal kann man überhaupt nicht sprechen.

00:00:38: also was ist dieses Memo-Random eigentlich mit dem wir es da zu tun haben?

00:00:42: Gute Frage!

00:00:43: Irgendwie eine Willenserklärung Die als Grundlage für weitere Verhandlungen dienen soll.

00:00:50: und die einzige reale Aussage in diesem Ding ist soweit ich das verstehe Sechzig Tagen, in denen man weiter verhandeln will der Golf von Hormuz geöffnet wird für allen Verkehr.

00:01:03: Wobei heute Morgen ja auch schon wieder ein Schiff von den Iranern beschossen wurde weil angeblich es nicht in der von den iranen vorgegebenen Schifffahrtslinie gefahren ist was nicht unbedingt Ausdruck eines geöffneten Golfs von Hromus ist oder?

00:01:18: Ja also man muss das für die sehr vielleicht so zu sagen wir haben heute den sechsundzwanzigsten sechsten um die mittagszeit.

00:01:23: also darauf geht sich die Aussage.

00:01:25: heute ist etwas geschehen war noch immer dieses Video.

00:01:27: Sie danach sehen.

00:01:30: Ist das eigentlich mehr als eine Verlängerung des Waffenstillstands, den es gab und aufgesüßt auf Seiten der Amerikaner für die Iraner durch Sanktionen-Erleichterungen und durch offenkundige Milliardenzusagen von denen aber auch völlig unklar ist wo sie eigentlich herkommen sollen?

00:01:45: Ja also ich meine der Waffenstilstand wir hatten dass ja auch schon war eigentlich kein Waffen Stillstand weil die ganze Zeit weiter gekämpft worden.

00:01:54: In traditionellen Sinne ist ein Waffenstillstand etwas anderes, als was dazwischen den Iran und den USA stattgefunden hat.

00:02:02: Und dieses Memorandum of Understanding ist im Prinzip eine... Also ich meine in Atlantic hat das jemand richtig geschrieben.

00:02:10: Es ist eine Kapitulationserklärung und es ist ja auch viel sagen dass dann Donald Trump das im Spiegelsaal in Versailles unterschrieben hat mit dem man jetzt Zumindest als Europäer doch eigentlich Kapitulationen konnotiert, egal ob achtzehn-einundsebzig oder neunzehntneunzehn.

00:02:29: Und vor einer historischen Folie fällt einem so wahnsinnig schwer zu sagen mit was lässt sich dieses Ding da eigentlich vergleichen?

00:02:36: Und selbst in konservativen Medien die in den USA ist eigentlich der Grundtenor dass das mehr oder weniger eine Kapitulationserklärung der USA.

00:02:50: Ich würde das jetzt nicht so dramatisch bezeichnen, aber es ist sehr viel sagen dass niemand außer Donald Trump von diesem Papier auch nur sagt.

00:02:57: Das ist jetzt ein halber Sieg oder das ist die Grundlage für irgendein Fortschritt im Iran sondern das ist eigentlich ja ein Symbol für die weiße Fahne nachdem man militärisch die völlig überlegende Position innehatte.

00:03:13: also ich meine sehr nicht so dass die USA diesen Krieg Militärischen irgendwie verloren hätten.

00:03:17: Sie haben dagegen eine viertklassige Regionalmacht gekämpft mit vollkommen militärischer Überlegenheit und jetzt benehmen sie sich, als müssten sie versuchen damit halbwegs ohne ihr ganzes Gesicht zu verlieren aus der Angelegenheit herauskommen.

00:03:33: Das ist letztlich komplett absurd und es fällt einem wahnsinnig schwierig da auch noch in analytischen Begriffen zu reflektieren was da eigentlich Sinn- und Zweck des Ganzen ist.

00:03:44: Ich habe den Eindruck, Trump versucht das ja auch gar nicht mehr.

00:03:46: Also gelegentlich sagt er noch Ja es gibt keine Luftwaffe mehr und es gibt keinen Marine mehr.

00:03:51: Das mag stimmen aber das tut überhaupt nichts zur Sache.

00:03:53: also ich meine im Prinzip eine einen militärischen Krieg zu gewinnen um danach völlig anstandslos zu kapitulieren ist schon eine... Also mir fehlt kein Beispiel an dieser relativ einmalige Sache oder?

00:04:04: Denke ich auch!

00:04:04: Also ich würde auch sagen wir stellen fest für Trump ist dieser Krieg jetzt einfach lästig und vorbei.

00:04:11: Man geht jetzt zum nächsten Thema.

00:04:14: Es ist ja schon faszinierend, dass das Engagement mit dem man sich über den Reflecting Pool auslässt energetisch was größer ist als das über den Iran-Krieg.

00:04:26: Es sind auch sehr viel sagen, dass zu diesen Verhandlungen in der Schweiz einen Vizeschick, der in den USA eigentlich eine sehr einflusslose Person ist.

00:04:35: Also das Vizepräsidenten in den U.S.A.

00:04:37: ist eigentlich so ein bisschen Fünftesrad am Wagen traditionell.

00:04:41: für so hochrangige Verhandlungen müsste man eigentlich sein Außenminister schicken oder selber hinfahren.

00:04:46: Und nicht ein außenpolitisch völlig unerfahrenden Pize, der sich da auch wirklich aufführt als Handelssicherung um irgendwie einen Auftritt von Buccio Marx also... Man sitzt ja inzwischen da das hat ja alles auch wäre es nicht so tragisch.

00:05:04: etwas unglaublich Komisches Also dass das GD Vans sich hinstellt und sagt Wir haben einen totalen Durchbruch, die die Inspektoren der internationalen Atomenergiebehörde werden in den Iran zurückkehren.

00:05:16: Die sind haben den Iran verlassen weil Trump das alte Abkommen von Obama gekündigt hat und dann haben wir da angerufen aber es hat niemand abgehoben.

00:05:26: dass kein Wunder.

00:05:27: morgens um zwei geht man halt nicht ans Telefon.

00:05:29: also der US-amerikanische Vizepräsident ruft um morgens zwei aus der Schweiz ein Inspekteur international Atomenergiebehörde an, um zu sagen hey ihr könnt wieder in Iran kommen.

00:05:42: Also das ist komisch.

00:05:44: Das sind Satire und man sieht aus den Bildern aus der Schweiz aber es nimmt ihnen niemand ernst.

00:05:52: also da sind Pakistanis, Qataris, Irane die alle ein bisschen zumindest formal wissen wie man sich auf solche Verhandlungen benimmt und auf internationalen Paketen.

00:06:03: dazwischen steht Gigi Vance wie so einen Schuljunge mit dem wo jeder auch paar Körpersprache schon kommuniziert, also diesen Typen nehmen wir schlicht nicht ernst.

00:06:15: Was dann das nächste gestern erklärt in so einem Schulhof-Ton wernst?

00:06:22: Ja, wir machen jetzt auch noch eine direkte Kommunikationslinie zwischen CENTCOM, dem amerikanischen Hauptquartier und den Revolutionsgardisten.

00:06:30: Die Revolutionsguardisten stehen auf der US-amerikanischen Terrorliste.

00:06:34: Also wenn es früher Verhandlungen mit der USA mit ihren erklärten Vereinten gegeben hat, dann hat die CIA das irgendwo hinter verschlossen Türen gemacht und gehofft, dass es sich publik wird.

00:06:47: Und in diesem Fall erklärt GD Vance, dass er Weltpresse.

00:06:50: Man hat keine Begriffe mehr um

00:06:52: über

00:06:53: das Ganze noch wie gesagt zu fassen.

00:06:56: was für ein Irrsinn das ist.

00:06:57: Das ist ja auch wieder mal so ein typischer Fall für die Trump-Regierung oder die Art und Weise wie er seine Regierung führt oder nicht führt diese angekündigte Sanktionsaufhebung, nämlich aller sämtliche Sankzionen der USA gegenüber dem iranischen Regime.

00:07:10: Das scheint ja auch schlicht und ergreifend wieder einmal rechtlich überhaupt nicht zu funktionieren.

00:07:13: Du sagst es dir, sonst gerade sind eine offiziell als Terrororganisationen gestufte Organisation in den USA.

00:07:20: Sie können schlicht unergreifender nicht jetzt die Sanktsion oder Geschäfte mit einer mit einer offiziellen zur Terrororganization erklärten Vereinigung da erlauben oder im Kraftsetzen.

00:07:30: Also das geht nur zum großen Teil Konkretssankzonen.

00:07:34: die kann ich der Präsident aufheben, das sind zum Teil UN-Sanktionen.

00:07:42: Aber es ist völlig egal!

00:07:43: Das Problem ist inzwischen, dass es völlig egal ist.

00:07:47: Es ist egal was man erzählt.

00:07:49: Man kann ja auch noch nicht mal mehr einen von diesen amerikanischen Politikern auf irgendetwas festnageln, was sie vor zwei oder drei Monaten gesagt hat.

00:08:00: Letztlich habe ich den Eindruck, wir leben wirklich in einer Art von virtuellen Realität.

00:08:08: In der Realität wie wir sie kennen überhaupt keine Rolle spielt.

00:08:13: Events wie ein UC Cage Fight oder diese vermurkste Renovierung dieses komischen Reflecting Tools werden in derselben Sprache abgehandelt, genau so diskutiert wie nun wirklich eine relevante Frage.

00:08:31: Nämlich man hat einen Krieg gegen Iran geführt und das iranische Nukleaprogramm es geht um die Ausrüstung von terroristischen Organisationen von Satellitenmilitzen letztlich um die Zukunft des Nahen Ostens.

00:08:42: aber die Art und Weise wieder darüber geredet wird ist als ging es um nichts, um irgend ein selbst gemachtes Event.

00:08:49: Gut, ich meine das Problem ist halt dabei, dass abgesehen davon von dem Unsinn der da im Weißen Haus und sonst wo stattfindet es ja schon noch eine wirkliche Realität gibt.

00:08:57: Und die lässt sich auch nur nicht beeindruckend und die ist halt im Nahen Osten.

00:09:01: Dazu gehört unter anderem die Situation zwischen Israel und der Hezbollah.

00:09:04: also bekanntlierweise bemüht sich der Iranier nach Gäften diese Schauplätze Iran- und Libanon miteinander zu verbinden und sagt ja wann immer Israel irgendwas tut in Libanonn ist das sofort ein Bruch des Waffenstichstands obwohl Israel da in keiner Weise involviert gewesen.

00:09:19: Glaubst du, dass das funktionieren kann?

00:09:21: Also glaubst du der Druck der USA auf Israel groß genug sein kann überhaupt selbst wenn sie das wollten um israelisches Vorgängen gegen die Hispala zu unterbinden?

00:09:31: Das würde zum letztlich einem Ende des US-israelischen Bündnisses führen.

00:09:37: Weil ich denke, das ist jenseits von dieser ganzen verkauksten Netanyahu Regierung ihrer Politik.

00:09:44: also wenn man den Israelis sozusagen verbietet sich zu wehren gegen Hisbollah-Raketenangriffe, dann stellt man indirekt das Existenzrecht mit Israel bzw.

00:09:57: zumindest das der Menschen im Norden Israels infrage und gibt der Hisbolla eine Macht in die Hand diese vorher nie hatte.

00:10:05: plus das Absurde ja auch noch ist dass das im Augenblick die libanesische Regierung mit dieser ganzen Politik genauso unglücklich es wie Israel.

00:10:17: Also es gibt ganz klare Aussagen hochrangiger libanerischer Politiker, die nicht das Vorgehen der Ismaelis im Südlibanon befürworten.

00:10:25: Aber sie sagen da gab es jetzt mal die historische Möglichkeit, die Hisbollah zu entwaffnen und zu schwächen Und dieses MOU stärkt sie wieder weil Sie wird zu einem Ganz wichtigen Faktor in Libanon.

00:10:38: Die ganze Strategie die Hisbola zu Schwächen scheitert und der Iran ist im Libanon, nachdem man mühsam versucht hat ihn da zu schwächen zum Gamechanger wieder geworden.

00:10:52: Weil es ob liegt dem Iran zu entscheiden ob die Spolarraketen schießt oder nicht?

00:10:56: das wissen wir also der Iran.

00:10:59: durch diese ganze komische Diplomatie kann der Iran jederzeit die Straße und Hormus zumachen.

00:11:07: Das haben sie vorher nicht gewusst das wissen Sie jetzt was ich dafür eine Waffe in der Hand habe.

00:11:13: Sie können jederzeit Hisbollah oder auch Boutis dazu veranlassen, mit Raketen rumzuschießen und neuerdings damit rechnen dass die Reaktion der USA dann ist.

00:11:23: Ja das ist mal eine Rakete!

00:11:25: Die fällt irgendwo aufs freie Land.

00:11:26: jetzt stellt euch nicht so an und schießt bitte nicht zurück weil ihr bedroht hier unser Diplomatie mit dem Iran Und dazukommt... Das war ein offiziell Eine Koalition zwischen den US-Armen Israel, die man stolz auch verkündigt hat Wenn man einen Koalitionskrieg führt und danach Waffenstillstandsverhandlungen führt.

00:11:46: Führt man diese als Koalition, nicht unter Ausschluss seines Verbündeten?

00:11:51: Und das genau haben die USA getan!

00:11:52: Das heißt es ist auch völlig nachvollziehbar wenn Israel sagt wir fühlen uns an dieses kurbische Memorandum understandlich nicht verbunden weil wir sind nicht in der Abfassung dieses ganzen Papiers involviert gewesen.

00:12:05: Ja du hast das gesagt, die ganze Situation ist ja vollkommen skurril.

00:12:07: also da ist er lieber noch zum ersten Mal seit Jahrzehnten zumindest willens die Hispola massiv zurückzudrängen, womöglich zu entwaffnen und auszuschalten.

00:12:17: Und da rettet dann Trump daher mit Jedi Vance in Gefolge und retten sozusagen der Isbollah ihre Existenz oder versichern die ihre Existenz im Libanon.

00:12:25: Was ich daran nicht verstehe ist wieso?

00:12:29: Also gut du hast es ja schon gesagt das ist alles nicht mehr wirklich rational analysierbar.

00:12:32: aber wieso überlässt man dieses Spiel mit Drohungen ausschließlich der iranischen Seite?

00:12:36: also warum kann der Iran auftreten und sagen jeder angriff israels auf die Hezbollah ist für uns ein Bruch des Waffenstehungsstands, den wir sanktionieren werden.

00:12:45: Warum gibt es gegen die USA diese Möglichkeit völlig aus der Hand?

00:12:50: Ich meine Sie könnten ja genauso gut sagen jeder Angriff der Hezbola auf Israel dieser Bruch das Waffen Stehungsstaats und wer wird in Iran dafür zur Verantwortung ziehen?

00:12:56: Auf die Idee kommt aber anscheinend nicht mal jemand.

00:12:59: Also ich kann dir die Frage nicht beantworten weil sie ist absurd.

00:13:02: also man muss momentan nur die bisschen sagen wir mal nach rechts Lähnende israelische Presse lesen, die ja vor Monaten sehr euphorisch über diesen Krieg gewesen ist und über das Bündnis.

00:13:15: Und jetzt macht Trump endlich... Man, da ist nur noch von Neville Chamberlain apiecement verrat uns so weiter die Rede und dass das Trump den Verstand verloren hat.

00:13:24: Das kommt nicht von irgendwelchen kritischen Link-Stimmen sondern das kommt aus Israel.

00:13:28: Hayom Die Frau Ellison gehört wie eine der großen Spender für für den Wahlkampf von Trump ist.

00:13:37: Also im Israel ist man jenseits der ganzen politischen Konflikte und Auseinandersetzung, Polarisierung vollkommen entsetzt was da gerade passiert weil es eben weder irgendeine nachvollziehbaren Rationalität entspricht Und wenn die Entwicklung so weitergeht wirklich also die Sicherheit Israels massiv vertragestellt.

00:14:00: das heißt ein Krieg auf dem man hingearbeitet hat, den man benötigt empfunden hat.

00:14:06: Auf denen man enorme Aufwand auch in geheimdienstlicher Vorbereitung und so weiter über Jahre investiert hat ist jetzt im Effekt fast so dass man sagen kann es ist für Israel schlimmer als am siebenzwanzigsten Zweiten Auch in der ganzen internationalen Positionierung und das nachdem sechs Wochen lang systematisch der Iran bombardiert worden ist.

00:14:31: Du hast es vorhin gesagt, also mir fällt auch historisch kein einziges Beispiel ein.

00:14:37: Also wo man einen gewonnenen Krieg so verlieren kann

00:14:39: Es wäre als ob die NATO nach dem Luftgegen Serbien kapituliert hätte Ja

00:14:44: beziehungsweise danach gesagt hätte der Kosovo wird jetzt zum integralen Bestandteil von Serbieren und wir zahlen Serbian jetzt noch mal Zwarzig Milliarden.

00:14:52: Wiederaufbau Hilfe und ansonsten sorgen wir noch dafür, weil Russland das Wilders Polen und Tschechien und dies aber kein nicht in die NATO kommen ungefähr so.

00:15:01: Ja

00:15:02: was soll man dazu sagen?

00:15:04: Kommen wir zum Thema noch also einer der Gründe für den Krieg oder zumindest hat es auch Trump offiziell zu behauptet ist ja nach wie vor dieses iranische Atomwaffenprogramm auf.

00:15:13: das ist ähnlich wie das Thema Regime Change oder Menschenrechte im Iran Mittlerweile völlig vom Tisch, also in diesem Memorandum kommt das überhaupt nicht vor.

00:15:20: Angeblich soll jetzt in den Sechzig Tagen irgendwie darüber diskutiert werden wobei nachdem die Iran ja eh schon alles bekommen haben was sie wollten gibt sagen hier überhaupt keinen Grund da noch irgendwelche Kompromisse einzugehen weil Sie wissen ja ganz genau dass die USA nicht will sind jetzt nochmal den Krieg zu eröffnen.

00:15:33: Also warum sollten Sie da irgendeinen Kompromiss noch eingehen?

00:15:36: Ja sehe ich genauso!

00:15:37: Also nicht nur der Satom, also das zweite waren die Langstreckenraketen des Iran ist ja das Atomprogramm schon im letzten Juli völlig zerstört worden.

00:15:48: Also, das war ja schon immer in Februar etwas komisch, dass das plötzlich dann doch nicht zerstörd war und dann fokussierte man extrem auf diese Raketen zu Recht die wir im Krieg festgestellt haben wirklich ein Problem sind wie bis Diego Garcia gereicht haben.

00:16:03: Und da erklärte Trump jetzt nur also der Iran hat schon auch schon ein paar Raketen haben weil die Saudis haben hier auch Baraketen und wenn der Iran keine hat ist es nicht fair.

00:16:16: Man verliert das ja alles schon aus dem Bild mittlerweile.

00:16:20: Also ein Punkt noch zu dem Thema Atomprogramm Iranisches, es ist ja jetzt immer oder oft ist in den Analysen dieses Memorandums von der Sending die Rede davon, dass ist quasi eine Neuauflage des Atomteals von twenty-fünfzehn.

00:16:34: Das ist tatsächlich ein Punkt in dem ich dann einen Widerspruch einlegen würde weil der große Umzuschnitt ist, zwei Jahrzehnte als Obama dieses Vienna Abkommen unterzeichnet hat sind im Iran ja sämtliche Infrastruktur-Anlagen des Atomprogramms erhalten geblieben.

00:16:46: Alle Urananreichungsantagen, der schwere Wasserreaktor in Arak und alles das ist gebliebend und wurde wenn überhaupt am bestenfalls ein bisschen leicht verändert worden oder modifiziert.

00:16:57: Das ist jetzt schon anders.

00:16:58: also das iranische Atom Programm ist was auch immer man sonst von dem Krieg halten möchte tatsächlich einfach aufgrund nicht mehr verhandeln physischen Infrastruktur sozusagen am Jahre, wenn ich die Jahrzehnte zurückgeworfen.

00:17:08: Das ist schon tatsächlich ein Unterschied, den man zur Kenntnis nehmen

00:17:11: sollte.".

00:17:12: Ja aber dafür hat der Iran jetzt die Straße in Hormuz.

00:17:16: also wenn wir versuchen nochmal kurz zu rekapitulieren was wofür brauchte Iran ein Atomprogramm?

00:17:26: Dann sind das zwei Kalküle denn das eine ist aller Nordkorea Wenn wir die Bomber haben militärisch nicht mehr schlagbar.

00:17:38: Das zweite ist, dass islamistisch-apokalyptische.

00:17:42: mit der Bombe können wir Israel auslöschen.

00:17:46: Das eine hat eine gewisse Rationalität das andere ist ideologischer Warnung.

00:17:52: Für das erste braucht der Iran keine Bombe mehr weil man hat dem Iran die Möglichkeit in die Hand gedrückt waren, immer es ihm passende Straßes-Hormus zuzumachen.

00:18:04: Ökonomisch viel, viel verheerenden Folgen als wenn der Iran irgendwo eine Atombomitschnüsse hätte.

00:18:10: Das muss man ja ganz zynisch mal sagen!

00:18:14: Die Art und Weise wie die USA damit umgegangen sind hat der Welt demonstriert.

00:18:19: also wir können mit der größten Navy der Welt nicht dafür sorgen dass die Straße von Hormus offen bleibt.

00:18:27: Wir können maximal ne zweite Blockade da verhängen.

00:18:33: Das ist jetzt integrale Außenpolitik des Iran, das machen sie auch klar.

00:18:37: Also sechzig Tage danach erheben wir dann Durchfahrtszölle quasi oder durchwärtsgebühren für alle Schiffe.

00:18:45: Hat der Iran klar gesagt?

00:18:46: Die

00:18:46: Arbeitsgebühren sagen Sie, die Arbeitsgebühr oder irgendetwas mehr.

00:18:50: Das machen wir damit umhören und sobald uns irgendwas nicht passt beschießen wir ein Schiff oder machen die Straße im Hormus zu.

00:18:57: also dann brauchst du keine Atomwaffen mehr um als Abschreckung.

00:19:01: Dann reicht die Straße von Hormuz, ne?

00:19:03: So das zweite Ziel erklärte ziel von der jeder iranischen Regierung der islamischen Republik Iran ist die Kurzmittel langfristige Zerstörung und Israel.

00:19:15: Da muss nicht mit der Atombombe sein.

00:19:17: wenn man das anders machen kann ist es auch in Ordnung.

00:19:20: so vor dem Kalkül ist die Stärkung des Iran regional momentan, die ja vor allen Dingen eine komplette Schwächung der USA ist durchaus attraktiv.

00:19:32: Weil es sehr lange so aussah als würden die sukzessive, die wichtigen Verbündeten des Iran an Israel jetzt grenzen also Assad, die Hezbollah, die Hamas so geschwächt werden dass der Iran über die kein Zugriff mehr hat.

00:19:47: das war auch immer eine ganz wichtige Politik.

00:19:50: in Syrien sieht man ja, was ein Unterschied das ist, wer da in Damaskus und der Macht sitzt.

00:19:56: Momentan sieht es ja so aus, dass in irgendeiner Weise die Hisbollah diesen Konflikt überleben wird auch als bewaffnete Gruppe.

00:20:03: und nicht spricht dafür, dass die Hammers im Gaza – by the way heute wurde ja zu großen Massendemonstrationen von Palästin Hemsang gegen die Hammars mobilisiert.

00:20:13: Mal sehen, was gibt?

00:20:14: Dass die Hammas verschwindet!

00:20:16: Die Hutis sitzen unangetastet mit ihren ganzen Waffen am Roten Meer.

00:20:21: Das heißt, wenn wirklich Milliarden Dollar da jetzt frei gesetzt werden was ich so momentan noch nicht sehe kann der Iran auch in aller Ruhe erst mal wieder seine ganzen Satelliten aufrüsten und auf internationalen Paketer der Iran ein seiner Ziele erreicht.

00:20:39: Also so isoliert wie jetzt war Israel eigentlich selten.

00:20:45: also die Unterstützung von Israel auf internationaler Bühne ist momentan zu runter, wie sie es wirklich schon lange nicht mehr war und die inpolitische Lage im israeles ausgesprochen instabil.

00:21:00: wahlen kommen.

00:21:01: Es ist völlig unklar, wie wir ausgehen werden.

00:21:03: Die gesellschaft ist total polarisiert.

00:21:06: drei jahre krieg haben ihre massiven preis auch psychologisch ökonomisch und so weiter gekostet.

00:21:12: das heißt die große frage ist mit seinen zwei zielen die ich formuliert habe also abschreckung nach außen Zerstörung des zionistischen Gebildes, könnte der Iran in aus der momentanen Situation durchaus eine Strategie entwickeln wo er sagt da ist die Atombombe gar nicht mehr so wichtig wie das vor zehn Jahren noch

00:21:32: war.

00:21:33: Es gibt aber auch ein weiteres Ziel würde ich sagen dass auf damit zumindest auf dem Papier erst mal erreicht wurde weil es ging ja den iranischen Regime auch und mich zuletzt auch immer ums eigene überleben.

00:21:43: und in diesem famosen Moment random ist ja immerhin vereinbart dass man sich gegenseitiger Einmischungen enthält.

00:21:50: Das heißt, in Zukunft wäre auch beispielsweise jeder verweist der USA auf Niederschlagung von Protesten im Iran oder jeder Protest gegen die Menschenrechtssituation im Iran ein Verstoß gegen den Waffenstillstand.

00:22:01: Also ich glaube davon hätten die Iraner nicht träumen können dass sie das eines Tages schwarz auf weiß von den Amerikanern präsentiert bekommen.

00:22:08: also hätte jeder für völlig irrsinnig erklärt.

00:22:10: diese Idee

00:22:11: Genau!

00:22:11: Also dieses Memorandum of Understanding tut etwas um dass sich fast jede bisherige amerikanische Administration herumgedrückt hat, ist anerkennt ganz offiziell die islamische Republik Iran.

00:22:27: Also als islamischer Republik und anerkennend dass diese islamischen Republik wirklich im Sinne des westfälischen Friedens die Souveränität über ihr Territorium ausübt und das schließt jede Art von Verfolgung politischer Gegner Niederschlagung von Protesten etc.

00:22:46: pp.

00:22:46: ganz ausdrücklich mit ein in dieser Formulierung Und das hat es so de facto nicht gegeben, weil man immer gesagt hat also eigentlich wir versuchen uns um diesen Punkt etwas herumzumogeln und herum zu drücken.

00:23:00: Also von Liebe iranische Demonstrantenhilfe ist auf dem Weg und es kommt der Regime Change Zu.

00:23:07: liebe iranischer Regierung ihr könnt in eurem Land mit eurer Bevölkerung tun und lassen was sie wollen.

00:23:12: Wir mischen uns nämlich ein innerhalb von vier Monaten.

00:23:16: Du hast ja vorher erwähnt, dass auch in den USA, auch im konservativen Kreisen die Kritik groß ist und da hat einer ja unter anderem ich glaube es war ein National Review kritisiert gesagt genau diesen Punkt also diese Ermächtigung oder der Einzelmentierung des iranischen Regimes.

00:23:31: Die waren natürlich schon damals der Zweck von Obama als Atombiet, die in den Zwanzig Fünfzehn, aber dann war das Ganze immer noch irgendwie vermahlen an die Atomfrage gekoppelt und die ist jetzt völlig ausgeklammert.

00:23:40: Jetzt ist es nur die Reine... Schwarz auf West-Ermächtigung des iranischen Regimes, die da mit diesem

00:23:45: Emerendum passiert ist.

00:23:46: In der gewissen Hinsicht ja plus natürlich der Hoffnung dass wenn man den Iranern jetzt so peacement entgegen kommt, da irgendwie ökonomisch was bei raus springt und diese sich dann irgendwann dankbar zeigen, weil sie nicht tun werden das wissen wir alle und also natürlich völlig verheerende Folgen hat für auch alle klassischen Verbündeten der USA jenseits von Israel.

00:24:12: Also, heute vermeldet die Verteidigungsministerium oder Kriegsministerien von Pete Hexit.

00:24:18: Sie überlegen sich Truppen und so weiter aus Bahrain zurückzuziehen.

00:24:23: Und Bahrain und Qatar überleben weil da die amerikanischen Truppen stationiert sind.

00:24:28: Die Vereinigten Arabischen Emirate haben sich als die größten Falken in diesem Krieg präsentiert und stehen jetzt auch dumm dar und versuchen sich neu zu orientieren.

00:24:41: eher versucht haben, so eine Art von Neutralität zu wahren.

00:24:44: Räfer handeln sozusagen ihre Positionen im Nahen Osten.

00:24:48: Im Irak sind die Teile der irakischen Regierung, die jetzt wirklich darauf insistiert haben endlich mal diese Schiedsminizen ins Militär zu integrieren geschwächt.

00:24:58: also das sind ja auch noch die ganzen die ganzen regionalen Folgen ganz abseits vom israelisch-ribanesischen Konflikt.

00:25:05: Die USA erscheinen als Papiertiger Umau zu zitieren als unzuverlässig und offensichtlich unfähig ihre Schutzversprechen, die sie da seit spätestens einundneunzig am Golf ja de facto mit einer immensen Militärpräsenz garantiert haben

00:25:25: wirklich

00:25:25: umzusetzen.

00:25:26: So!

00:25:27: Und damit verlieren die USA in der ganzen Region enorm einen Einfluss weil das war ihre Rolle.

00:25:34: also wir haben uns im Kurs dann auch gefragt wo wir sind die eigentlich noch?

00:25:40: Also was ist in Zukunft der Sinn der US-Truppen im Nordirak?

00:25:46: Wenn man nicht in der Lage ist, einen Krieg gegen den Iran zu gewinnen.

00:25:50: Kann man eigentlich auch abziehen und diese wahnsinnige tektonische Verschiebung von Wir machen jetzt den Krieg auf den alle seit fünfzehn Jahren gewartet haben zu.

00:25:59: wir ziehen den Schwanz ein.

00:26:00: in vier Monaten hat natürlich noch niemand in irgendeiner Weise verdaut, sondern man sitzt völlig fassungslos.

00:26:08: In Kuwait, in Abu Dhabi, in Riad, in Amman und so weiter.

00:26:14: Und was war das eigentlich gewesen?

00:26:16: Nur wird das ganz grundlegende Mittel- und langfristige Folgen haben über einfach auch die Rolle, wie die USA da im Nahen Osten gespielt hat und spielen mussten nachdem die Briten mit Suess-Krise und Decolonialisierung quasi ihre Rolle als Ordnungsmacht oder wie immer man das nennen will, de facto da an die USA abgegeben haben.

00:26:44: Und nach den USA kommt dann niemand.

00:26:47: Dann kommt der große regionale Konkurrenz wieder.

00:26:53: Wer übernimmt diese Rolle?

00:26:54: Türkei, der Iran, Saudi Arabien – das kennen wir alle!

00:26:57: Also, dieser ist keiner selbst stark genug.

00:26:59: Aber man kann dem anderen unglaublich viele Probleme bereiten haben, dass sich auch wird.

00:27:03: Dass es hier so eins dieser Spielchen, das seit Jahrzehnten im Nahen Osten gibt.

00:27:08: und wenn dieses Spielchen zu heftig getrieben wurde, ist bisher mal die USA da ein bisschen eingeschritten hat über den Schluss.

00:27:15: Nur

00:27:17: diese USA unter Trump sind nicht mehr die Macht, die da einschreiten kann.

00:27:21: oder sehe ich das falsch?

00:27:22: Nein auf keinen Fall!

00:27:25: Es ist ja auch einer der Vorschläge.

00:27:27: Ich habe Forschung gesagt, man füllte den Überblick.

00:27:29: Aber einer dieser ganz famosen Vorschläge von Trump war ja auch nachdem er da im Prinzip den Libanon dem Iran auf dem Siebel-Tablet präsentiert hat, weil er dann... Na es könnte doch jetzt die Syrer in Libanonn tun und empfangen, dass ich das beleidige.

00:27:43: Also wie geschichtsahnungslos kann man sein um den Libananon zu verordnen?

00:27:49: Es wäre eine großartige Idee wenn die Syrre jetzt wieder einmarschieren.

00:27:52: Das ist ja unfassbar!

00:27:53: Ja

00:27:53: oder jetzt in Türkei also gerade... Erdogan verschlägt gerade die CHP systematisch.

00:28:01: Also wir haben in der Türkei den letzten Schritt zum Autoritarismus, der offensichtlich auch sehr, sehr minizulär vorbereitet worden ist.

00:28:10: und dann erklärt Trump, erdogan ist ein guter Kumpel und wir liefern jetzt noch mal ordentlich Kampfflugzeuge weil die Türkeis ja ein dicker Verbündeter von uns sind.

00:28:20: Das sind die Signale, die da momentan das Washington kommt.

00:28:22: Und natürlich ist auch der Punkt nach nachdem im januar feber ich bin wirklich kein freundeuropäischer iranpolitik gewesen ganz im gegenteil.

00:28:31: aber die art und weise dieser krieg geführt worden ist hat den europeen natürlich auch eine super exit ermöglicht.

00:28:40: also man erklärt in europäischen sie sind alle doof.

00:28:42: man schließt nämlich ein und so weiter an sofort und die sitzen heute alle daran sagen bitteschön das ist dein problem nicht unseres.

00:28:50: also wir vermitteln mit einem leichten Lächeln im Gesicht noch den Unterschrift unter das Memorandum Understanding im Spiegelsaal.

00:28:58: Ansonsten ist das nicht unser

00:28:59: Problem.".

00:29:01: Und damit fällt, dass bis... Ist das, was Sie ja auch immer kritisiert haben?

00:29:07: Aber wo ja immerhin früher unter Obama oder auch noch Bush immer der Versuch war entweder mit den Europäern oder mit ausgewählten Europäen Koalition zu bilden und gemeinsam da vorzugehen.

00:29:20: Wir vergessen immer, wie groß die Koalition im Jahr war oder auch bei Iran.

00:29:25: Wie fällt völlig weg?

00:29:26: Das heißt man hat früher kritisiert, die Europäer sind passiv und suchen den Dialog und stärken das iranische Regime.

00:29:33: Und jetzt hat Trump aus dieser Position noch eine moralisch herausragende Macht, weil die europäer sagen können, wir werden tüchern wenn sie sich nicht beteiligt.

00:29:40: Der ist ja schlimmer ausgegangen als es vorher war.

00:29:43: Es war also sehr vernünftig von uns dass wir das nicht getan haben.

00:29:48: potenzieller Druck auf den Iran weg, weil diese EU und Europa werden ein Teufel tun sich in irgendeiner Weise mit dem Iran anzulegen.

00:29:57: Ja

00:29:58: wir haben ja in unseren Gesprächen oder zumindest bei einem oder zwei unserer Gespräche darüber geredet wie lang es noch dauern wird bis wir uns auf einen Café in Théa ran treffen können.

00:30:08: dieses Date sozusagen müssen wir auf absehbare Zeit nach hinten verschieben.

00:30:13: oder sehe ich das falsch?

00:30:14: Ich kann da immer nur sagen der nahe Osten Nichts ist voraussehbar.

00:30:22: Wir wussten auch nicht, dass man in Tunis ... Tunis hätte man's eh können.

00:30:26: und den Bengazi oder in Damascus ein Kaffee trinken kann.

00:30:29: Also wir haben jetzt nur über die außenpolitischen Implikation gesprochen.

00:30:35: Die Situation im Iran ist katastrophal.

00:30:38: Auch wenn die ganze iranische Opposition es natürlich von einer Grundannahme, sie hat verbündet in den USA erst mal enttäuscht worden, muss sich neu strukturieren.

00:30:49: Aber der Iran ist da nicht innenpolitisch als der ganz große Sieger hervorgegangen, sondern die ganzen Probleme sie zu all diesen Protesten geführt haben sich verschlimmert und ich verbessert.

00:31:00: Und werden sich auch absoluter zeitlich verbessern.

00:31:03: Das heißt wir haben einfach nur die alte Situation.

00:31:06: ein Regime das komplett fertig ist und komplett expired hat einen Konflikt mit dem großen und kleinen Satan relativ erfolgreich überstanden.

00:31:16: Es wird aber in politisch nichts an der katastrophalen ökonomischen und sozialen politischen Lage ändern können.

00:31:22: Insofern sind wir auch wieder nur im Zustand von vor dem siebenundzwanzigsten Februar, dass irgendwann im Iran das passieren wird – Wir wissen nicht wann!

00:31:37: Wir wissen diesmal nur nicht mit amerikanischer Unterstützung.

00:31:40: Also diese Grundannahme hat sich geändert.

00:31:43: Aber ist nicht das Milliarden geschenkt, dass die Amerikaner dem iranischen Regime versprochen haben plus Sanktionsaufhebungen?

00:31:50: Das

00:31:51: muss ja erstmal alles passieren!

00:31:53: Zwischenversprechen und Trump wollte auch massive Tarife auf alle möglichen erheben und konnte es am Ende nicht... Diese US-Administration wirkt momentan absolut unzuverrehen.

00:32:08: Sie agiert im Prinzip nicht mehr, also sie hat nun wirklich immer den Schwung von Januar nach Venezuela sondern jeder sieht die ist dies angezählt.

00:32:19: Wir wissen nicht was die Midterms bringen.

00:32:21: auf der anderen Seite diese Verhandlungen werden sich Monate hinziehen.

00:32:24: das kann der Iran Also der Iran wird den Teufel tun auf irgendeine verbindliches Ergebnis vor.

00:32:31: Wie lange hat dieses Obama-Abkommen gedauert?

00:32:33: Zwei Jahre.

00:32:35: Dieses Joint-Dingsabkommen, ich glaube Sie haben ja zwei Jahre verhandelt, ne?

00:32:40: Ja mit drei Interims abkommen und so weiter...

00:32:44: Also die Vorstellung der USA, wir machen das jetzt alles ganz schnell um da ganz schnell rauszukommen wirklich funktionieren.

00:32:50: Die Geschichte im Nahen Osten geht weiter Und insofern denke ich, dass die Hoffnung im April Kaffee in Tehran zu trinken hat sich im Luft aufgelöst.

00:33:01: Wir müssen uns weiter überlegen, wie können wir mit unseren beschränkten Mitteln jetzt weiter solidarisch die Leute, die iranische Opposition dort und hier unterstützen?

00:33:13: Die natürlich total frustriert ist.

00:33:15: Weil am Ziel des Sturzes Regimes ist es weiter festzuhalten – ganz egal was in Washington erzählt wird ja nicht!

00:33:22: Und man muss immer im Hinterkopf behalten, wie schnell in instabilen Ländern So etwas passieren kann.

00:33:31: Du sitzt gerade in Kroatien, zwei Länder weiter in Albanien.

00:33:35: hätte auch niemand vor vier Wochen damit gerechnet dass dann eine Million Albane auf die Straße gehen dank des Schwiegersons von Trump und seiner Tochter Und heute vom der Flamingo Revolution die Rede ist eigentlich noch nicht Frage wie lang Herr Rahmer da noch in seinem Präsidentenpalast sitzt.

00:33:53: Also Die andere Seite versucht immer uns klar zu machen dass es sich um irgendeine Stabilität handelt, das jetzt für die nächsten fünf Jahre alles festzementiert ist.

00:34:06: Und ein bisschen ist immer wichtig daran zu erinnern, dass die letzten zwanzig Jahre auch ganz viel ganz andere Entwicklungen gezeigt haben.

00:34:18: Wie gesagt, das ist eine kleine Hoffnung und ich denke, es ist unsere Aufgabe unseren publizistischen oder organisatorischen, der was weiß ich aus Mitteln eben zu sagen Das einzig Richtige im Iran ist der Sturz dieses Regimes.

00:34:34: Und an diesem Ziel hält man fest, selbst wenn momentan diejenigen, die dieses Ziel als das einzig richtige formuliert haben ganz, ganz furchtbar geschwächt wurden und in der Defensive sind.

00:34:48: Zumal es kommt ja noch was dazu.

00:34:50: wir hatten das ja vorher schon.

00:34:51: ich meine es gibt abgesehen von diesen bombastischen die Trump da rausbläst, gibt es ja auch eine freie Realität.

00:34:57: Und ich glaube das war abermals im National Review jemand geschrieben hat, aber unabhängig von dem was Trump behauptet oder nicht behauptt hat oder wenn's tut oder nicht tut... Die geopolitischen Ursachen dieses Konfliktes zwischen dem iranischen Regime und den USA, keines davon ist beseitigt worden.

00:35:11: Die sind ja alle nach wie vor genauso gegeben wie sie das vorher gewesen sind.

00:35:15: und irgendwann wird das Gewicht sozusagen der geopolitischen Faktoren, die zu diesem Konflikt geführt haben halt eben wieder zum Tragen kommen ganz wurschtweise egal was was Trump tut oder was für Idiotin ja in den nächsten Monaten noch kommen wird.

00:35:27: Das Interessante eben ist, und da gerade diese Parallelnummer zu ziehen, weil ich erwarscht zwar mein Albanien war – das Interessant ist ja ein Land wie Albanien als ärmste Land Europas bei mehr oder weniger, wo die Leute wirklich für Demokratie verantwortungsvolle Regierung, für Gewaltenteilung demonstrieren und das zum Teil mit Uncle Sam machen.

00:35:47: Also, weil Albanien ist glaube ich das pro amerikanische Land, in dem ich in meinem Leben gewesen bin.

00:35:51: Also wo sie auch ganz klar machen hat es geht hier gegen die Trump-Familie aber wir glauben einfach an das amerikanisch Glücksversprechen und das wollen wir!

00:36:01: Und im Iran ist es ja ganz ähnlich bei allen Umfragen gewesen.

00:36:05: Ich sehe dass in allen Ländern im Nahen Osten den ich bin diese junge Generation Wir haben da jetzt schon so oft darüber gesprochen wie will einfach etwas anderes anders als die Inditen in Washington oder in Berlin, ja überhaupt nicht den Glauben oder die Hoffnung auf Mehrfreiheit, auf Demokratisierung, auf Rechtsstaatigkeit aufgegeben.

00:36:29: Sondern das heißt weiterhin ein Thema, dass immer wieder aufkommt, ne?

00:36:33: Ein bisschen macht dann das dann auch Hoffnungen weil wie gesagt es passiert dauernd in irgendwelchen Ländern und wir sehen es immer wirklich global.

00:36:42: inzwischen ist Wer da auf die Straße geht, will etwas durchaus unterstützenswertes.

00:36:48: Ja

00:36:49: und das hat ja auch was Positives oder Aufbau, dass wenn zumindest irgendjemand noch an das amerikanische Versprechen glaubt, wenn zumindest die Gegenwerte in den USA selbst das nicht mehr tun?

00:36:58: Genau!

00:36:59: Und das waren jetzt... Das sind ausgerechnet irgendwelche albanischen Bauern, die mit US-Fahren und so einem Uncle Sam.

00:37:05: We Want Democracy, ich weiß nur ob du die Bilder gesehen hast die Bauvorbereitung für diesen Luxutrizor, gerade mal irgendwie ein Stück in Schutt und Asche hauen.

00:37:18: Aber wie gesagt mit amerikanischer Fahne and we want democracy with Uncle Sam.

00:37:21: so was finde ich total sympathisch.

00:37:23: Ja

00:37:24: dann

00:37:24: denke ich wir können es für heute dabei belassen.

00:37:27: Wir hatten schon erfreulichere Gespräche sage ich mal aber es gibt sicherlich wieder andere Zeiten und andere Anlässe die erfreullicher sein werden.

00:37:35: daher an dieser Stelle erstmal Danke Thomas für deine Zeit

00:37:38: Dankeschön aus der Wo es hier in Frankfurt gerade fast heißer ist als im Irak, was auch selten ist?

00:37:45: Ja.

00:37:45: Darüber haben wir grad noch vor ein paar Wochen gesprochen wie unaushaltbar die Situation dort ist.

00:37:49: nun.

00:37:50: Schön dass du wieder in Frankfurt zurück bist, kann man

00:37:52: sagen!

00:37:54: Gut, also herzlichen Dank Thomas und herzigen Dank natürlich wie immer an dieser Stelle ANC.

00:37:58: Wird ihr zu sehr und zu sehr erinnern.

00:37:59: falls Ihnen das Video gefallen hat dann abonnieren Sie unseren Kanal.

00:38:02: lasst uns ja einen Daumen hoch da kommentieren sie.

00:38:04: in unserer Kommentarspalte Freuen wir uns, wenn Sie uns wieder Ihr Vertrauen und Ihre Zeit schenken beim nächsten Mena-Watch Talk, wann jemand auch erscheinen wird.

00:38:13: Herzlichen Dank auf

00:38:30: Wiedersehen!