00:00:00: MenaWatch, der unabhängige Naost-Think

00:00:04: Tank.

00:00:09: Herzlich willkommen liebe Zuseherinnen und Zusehrerinnen bei dieser Ausgabe des Mena Watch Talks!

00:00:13: Ich bin Florian Markeli und es ist mir heute wieder eine Freude Thomas von der Ostensacken zugeschaltet zu haben mit dem wir in der Vergangenheit ja schon in unrealismäßigen Abständen immer wieder jetzt vor allem verstärkt über den Iran Krieg gesprochen haben.

00:00:26: also zuerst einmal lieber Thomas herzlichen Dank.

00:00:28: Willkommen dass du dir wieder Zeit genommen hast.

00:00:31: Ja Hallo

00:00:32: Wir können eigentlich diese Runde anfangen Wie schon die letzten auch immer, es ist eine turbulente Zeit in der letztlich nichts passiert.

00:00:39: Fangen wir vielleicht an mit einigen Nachrichten, die aus dem Nord Irak in den letzten Tagen gekommen sind oder im letzten Wochen gekommen sind.

00:00:47: da gibt's vermehrt Berichter über iranische verstärkte Truppenaufmärsche und vermehrte Angriffe.

00:00:53: kannst du uns darüber ein bisschen etwas erzählen?

00:00:55: Ja also seit... Vor zehn Tagen der Krieg wieder in eine heiße Phase gedreht, ist es auch die Irak erneut hineingezogen worden ganz spezifisch Irak-Skurdistan.

00:01:05: Es hat Angriffe auf Stellung von iranisch-kurdischen Parteien oder Oppositionsgruppen gegeben bei denen auch mehrere Mitglieder jetzt wieder zu Tode gekommen sind.

00:01:15: das hat wieder Angriffs auf Erbil gegeben und man sieht dass Iran versucht erneute neben den anderen Ländern am Golf und Jordanien, dem Irak in diese neue Phase des Krieges hineinzuziehen.

00:01:29: Und ganz spezifisch eben Kurdistan weil ja ist Anfang des Kriegers da im Februar März auch dann an die Öffentlichkeit durchgestochenen Pläne von denen man nicht genau weiß wie realistisch die Warn gegeben hat dort in den kurdischen Gebieten eine Art von Zweite Front oder so zu eröffnen.

00:01:54: Es gibt eben diese Theorie, da die USA offenkundig nicht bereit waren selbst Bodentruppen einzusetzen und aber einen Krieg und auch ein Regime-Change aus der Luft nochmal schwer zu erreichen ist.

00:02:04: Dass quasi die Kurden da so als Hinterhand zweite Truppe, als Bodenkomponente sozusagen geplant gewesen wären und dass die Iraner jetzt de facto versuchen für zukünftige erneute Konfliktrunden diese Option einfach auszuschalten indem sie mehr oder minder systematisch die kurdische Gefahr unter Anführungszeichen beseitigen.

00:02:21: Ist das eine plausible Einschätzung?

00:02:23: Ja, also man sieht es gibt.

00:02:25: Also dieses Grenzgebiet ist ja extrem unwegsam.

00:02:31: Sarkoßgebirge und so weiter.

00:02:33: Und es hat auch immer einzelne Einheiten von den verschiedenen iranisch-kurdischen Parteien gegeben die über die Grenze gegangen sind und wohl vermehrt auch dann im Februar und März.

00:02:45: Momentan sieht man sehr massiver Offensiven von Spezialeinheiten auf der iranischen Seite, in dem versucht wird diese dort präsenten Guerilla-Kämpfer oder Pechmergas auszuräuchen zu schwächen und entweder gefangen zu nehmen zu töten oder wieder über die Grenze zurückzuschicken.

00:03:06: Und seit März ist diese Grenze sehr hermetisch abgeriegelt von iranischer Seite.

00:03:13: es sind sehr viele Truppen geschickt worden und das ist jetzt nochmal verstärkt worden, weil nur noch mal zur Erinnerung.

00:03:20: Es hat ja ganz offensichtlich eine Koordination gegeben mit der israelischen Luftwaffe die so in den ersten zwei Wochen des Krieges vergleichsweise systematisch versucht hat.

00:03:31: In Grenzstationen, Polizeistationen, Einheiten der der Revolutionsgaden auf der iranisch-kurdischen Seite zu bombardieren.

00:03:40: Was nur Sinn macht, wenn man das quasi als Vorbereitung für einen populären Aufstand oder eben den Transfer von Kämpfern über die Grenze macht und das hat aufgehört.

00:03:53: also es gibt momentan soweit ich das weiß auch seitens der USA jetzt keine Angriffe im Norden des Iran so dass da jetzt die iranische Armee in Prinzip freie Hand hat.

00:04:08: Und durch das Bekanntwerden dieser vermeintlichen Strategie sind einfach sowohl die irakische Regierung wie auch die irarkische kurdische Regierung extrem unter Druck, dass sie versuchen alles zu tun damit die Organisation dieser iranisch-kurdischen Oppositionsparteien nicht in Richtung einer Art von Bodenkämpfen oder so ausschaut, oder möglich ist.

00:04:33: Das heißt diese völlig verkorkste Politik da im Anfang März hat dazu geführt das man schon mal sagen kann.

00:04:42: also für die bis momentan aussieht sind die kurdischen Parteien und die Kurden im Iran den großen Verlierer von dieser ganzen Strategie.

00:04:54: oder bewahrt sich in diesen Tagen das, was damals ja von kurdischer Seite auch immer schon wieder geäußert wurde.

00:04:59: So man ist da zurückhaltend weil natürlich die Drohung im Raum steht dass wenn das alles nicht funktioniert und der Krieg nicht so ausgeht wie man es sich wünscht wenn das Regime weiter danach bleibt dann letztlich wieder die Kurden zum Handkurs kommen werden.

00:05:12: Genau!

00:05:14: Und das kam dann ja auch schon am April.

00:05:16: Also es gab ja nochmal um sozusagen daran zu erinnern Kurz vor dem Krieg haben sich verschiedene iranisch kurzen Parteien, die sich vorher auch nicht so sonderlich nahe waren zu einem Bündnis zusammengeschlossen.

00:05:29: Es gab politische und militärische Vorbereitungen.

00:05:32: Und dann plötzlich dieser Äußerung aus den USA Die Kurden machen jetzt Bodenauffensive eine Woche später nach Trump.

00:05:39: Ich will die Kurde da nicht haben.

00:05:41: Dann gab es die Meldung Da hat Erdogan interveniert der mich wollte dass das ist ein unabhängiges oder autonomes kurdisches Gebiet im Iran gibt.

00:05:52: So, und dann mussten die diese Parteien zurück und sagen wir sind neutral in diesem Krieg was sie natürlich de facto nicht sind weil das Programm aller kurdischen Parteien ist der stürz des Regimes in Tehran.

00:06:06: Und wenn es nachhaltige Planungen gegeben hätte für ein Regime-Change werden eben diese kurdische Einheiten ganz zentral wichtig gewesen.

00:06:14: und jetzt stehen Sie meiner Ansicht nach ziemlich im Regen.

00:06:18: Und das Thema ist vom Tisch, niemand redet über Stürz des Regimes in Teran mehr und damit kolorelliert ja auch dass die Nächsten, die jetzt die Hauptlast dieses Krieges dort erzutragen haben, nämlich im Süden an der Küste in Rosistan hauptsächlich in Arabe sind, die auch über die Schnittlich stark immer in der Opposition gewesen sind.

00:06:42: Die diese ganze Küsten in den Hormus, Bandal Abbas die jetzt momentan bombardiert werden.

00:06:48: Wo auch Infrastruktur bombardiert wird hat mehr hat nicht von Araben bewohnt.

00:06:52: und es ist nicht das erste mal dass diese Arabe im Süden des Iran die eh überträglich stark unterdrückt werden in einer extrem unterentwickelten Region leben obwohl da die Ölquellen sind Hauptleitragen bekriegen sind.

00:07:05: Das war ja schon im iranisch-irakischen Krieg so wo dieses Gebiet im Prinzip weitestgehend zerstört worden ist.

00:07:13: Ja, gehen wir auf diesen Schauplatz ein.

00:07:15: Es gibt eben nicht nur den iranischen Aufmarsch im Nordirak sondern es gibt wenn man Medienberichten glauben kann auch einen verstärkten Aufbau von amerikanischem Truppenkontinenten Luftkontigenten und so weiter.

00:07:26: Es gib Gerüchte darüber dass jetzt doch unter Umständen Trump eine irgendeine Art von Bodenoperation in Erwägung zieht möglicherweise um die Straße von Hormuz frei zu machen wie immer das im Detail dann auch geschehen soll oder gelingen könnte.

00:07:41: Kommen wir zurück zu einer Frage, die wir schon öfter gestellt haben in den letzten Wochen.

00:07:44: Kannst du mir irgendwie noch erklären was jetzt das strategische Kalkül der USA gerade ist?

00:07:49: Was machen sie da gerade eigentlich?

00:07:53: Also über Strategie brauchen wir gar nicht zu reden weil wir haben im März festgestellt dass es kein strategisches Ziel in diesem Krieg gibt.

00:08:03: und das Problem ist wenn du kein strategises Ziel hast kannst du nach taktische Ziele formulieren.

00:08:09: Aber diese taktischen Ziele können sich eben auch jeden Tag ändern und genau das haben wir letztlich in den letzten Monaten gesehen.

00:08:16: Also die großen strategischen Zielen, Regime Change, Denoklarisierung, Zerstörung der iranischen Mittel- und Langstreckenraketen, Ende der Unterstützung von Hezbollah Hamas Utis – das waren ja strategische Ziele!

00:08:35: Vor diesen strategischen Zielen ist man abgerückt und jetzt steht im Vordergrund ein Ziel, das es vorher überhaupt nicht gab.

00:08:42: Nämlich die Öffnung der Straße von Hormuz.

00:08:44: Die Straße in Hormus war vorher offen und es war ein großer Fehler, nicht einzubeziehen dass die Strategie des Irans darin liegt diese Straße zu schließen.

00:08:54: Und im Moment reden wir letztlich über ein taktisches Ziel.

00:08:58: Das ganze Strategie ist in den Hintergrund gedreht Und um die letztlich, wenn wir jetzt zurückblicken dieses völlig verkochste Memorandum of Understanding das ist ja de facto eine Kapitulation vor dem Iran war zielt ihr nur darauf dass diese Straße und Hormus geöffnet wird.

00:09:14: Das hat nie stattgefunden.

00:09:16: Ja!

00:09:16: Das hat nicht stattgefundet.

00:09:18: uns ging um sechzig Tage und der Iran hat immer gesagt nach diesen Sechzig Tagen werden wir da Gebühren erheben.

00:09:24: das heißt Dieses Memorandum an der Standing War Keins.

00:09:28: Also war klar, die Straße von Hormuz wird der große nächste Streitpunkt werden und der einzige Trumpf den der Iran momentan hat ist diese Straß Von Hormus.

00:09:37: So jetzt dann hat Trump ja gesagt wir übernehmen die Und wir erhülten jetzt Gebühren.

00:09:42: und Dann kamen Die Alliierten am Golf und sagen das geht nicht.

00:09:44: und dann kam Rubio und safte aber Nicht Völker als Prinklerz schon Völkerrecht.

00:09:49: also völlig verrückt so.

00:09:50: Jetzt ist die große Frage.

00:09:52: Die Situation der Krieg ist wieder ausgebrochen, es gibt eine Doppelblockade der Straße von Hormuz wie es das im April gab.

00:09:58: also die Iran haben sich zugemacht und dann haben die Amerikaner gesagt wir blockieren sie als einen iranischen Verkehr.

00:10:04: also wir sind wieder zurück bei Punkt Null.

00:10:07: worüber wir jetzt reden ist rein taktisch.

00:10:09: Also taktes scheint die US-Armee oder die US Luftwaffe zu versuchen Die Küste, von der aus diese Drohnen-Schnellboote Raketen abgeschossen werden.

00:10:21: Jetzt so zu bombardieren, dass Brücken zerstört werden, weitere Infrastruktur zerstört werden, Raketenabschlussrahmen zerstören werden.

00:10:30: und das könnte theoretisch die Vorbereitung für eine Landung von Bodentruppen in Chagg, die sei an diesem Ölterminalinsel sein oder an der Küste.

00:10:40: Gut, wenn man Besetzungen von Raag kriegt.

00:10:42: Man ja die Straße von Hormuz auch nicht.

00:10:43: Also ich meine, wer ein bisschen sich in Geografie anschaut das ernährt mit dem anderen relativ wenig zu tun?

00:10:48: Gut, man könnte halt die sozusagen Ölexport des Irak also wirtschaftlich versuchen den Irak zu strangulieren müsste aber inzwischen auch festgestellt haben da das iranische Regime seine eigene Völkung als Geisel nimmt sowie die Hammers Seine Bevölkerung als Geisel nimmt ist dem iranischen Regime solange sie per Repression die Kontrolle ausügen, relativ egal ob die Inflation höher geht.

00:11:10: Die Lebenssituation sich verschlechtert.

00:11:12: also das ist eine völlig fehl Einschätzung dieser Regimes was man ja immer gesehen hat als auch schon Irak in den neunziger Jahren.

00:11:19: Saddam hatte kein Problem dass bei ihm die Kinderung an.

00:11:22: das war ver eingesetzt und das könnte der Iran genauso machen.

00:11:26: Also reden wir über Taktik.

00:11:29: Und bei dieser Taktika Unklar will man eine neue Verhandlungsrunde, was ganz offensichtlich Teile der US-Administration wie GD Vance oder Mark Rubio wollen.

00:11:42: Was denke ich auch inzwischen bei den Golfarabern bevorzugt ist?

00:11:48: Weil sie einfach sehen militärisch führt das hier zu nichts außer dass unsere Wirtschaft in die Knie geht.

00:11:55: Oder ist es die Vorbereitung für eine Eskalationsstufe mit Bodentruppen Wobei so kurz vor den Midtermwahlen bei einem so unbeliebten Krieg, man sich schon fragt ob Trump wirklich diesen Schritt geht.

00:12:10: Denn es sind jetzt ja gerade in den letzten drei Tagen wieder drei US-Soldaten getötet worden, zwar in Jordanien und einem Nordirak.

00:12:19: Meere sind verletzt worden das heißt die Todeszahl auf amerikanischer Seite geht auch hoch und wir alle wissen dass bei unbeliebten Kriegen viele amerikanische Tote in der Regel nicht zu guten Wahlergebnissen führen.

00:12:32: Ja, gleichzeitig... Also das kommt jetzt... Jetzt kommt Kürchenpsychologie zum Einsatz aber gleichzeitig ist nur von Trump was man mit der Einigersicherheit weiß, dass er in der Öffentlichkeit nichts wie ein Schwächling dastehen will.

00:12:42: und ob jetzt der Umstand, dass amerikanische Soldaten getötet werden ausgerechnet dazu beiträgt einen Ausweg aus dem Krieg zu suchen würde ich mal den Zweifel ziehen.

00:12:51: diese Kommt

00:12:52: Das ist die Ampelseite.

00:12:53: also heute hat auch ein ehemaliger Hochgang US-Militär gesagt also ihr fürchtet, dass dieser Krieg außer Kontrolle gerät Also dass man es mit so einer Kriegseskalation hat, in der letztlich zumindest die USA das strategische Ziel aus dem Blick verlieren und nur noch Gesicht waren wollen.

00:13:12: Und auf der anderen Seite ja das iranische Regime ein relativ nicht sehr nachvollziehbares aber klar definiertes Ziel hat also zu überleben solange wie möglich maximalen Schaden anzurichten auf Zeit zu spielen und eben diesen Trumpf, also die Straße von Hormus nicht mehr aus der Hand zu gehen.

00:13:35: Weil es weiß wenn die Straße ein Hormuz nicht unter seiner Kontrolle ist hat das letztlich ganz schlechte Karten auf der Hand.

00:13:41: Das ist der eine Trumpf der Stich.

00:13:43: Ja bleiben wir nochmal kurz bei Trump.

00:13:45: Also wenn man das so ein bisschen Revue passieren lässt was wie sich seine Position gegenüber dem Regime jetzt in den letzten Monaten verändert hat dann Meistens verliert man ja sowieso die Übersicht, aber es ging irgendwo zwischen... ...die sind alle verrückt und crazy bastards zu.

00:14:00: Jetzt haben wir schon eine neue Führung und die sind viel vernünftiger und berechenbarer.

00:14:04: mit denen kann man einen guten Deal machen.

00:14:05: zu Wir haben ein Deal und jetzt ist alles toll und die Welt ist ein viel sicherer Platz.

00:14:11: Nein, das sind doch verrückte Idioten.

00:14:13: Die weiß ich nicht.

00:14:14: und die pumpen wir jetzt wieder in die Steinzeit zurück zu... Heute habe ich noch nicht so genau gelesen.

00:14:19: Wahrscheinlich hat da heute schläft er jetzt gerade noch.

00:14:21: Also weiß man nicht was die heutige Position in der ganzen Angelinge erzählen wird?

00:14:25: Aber es ist ja völlig irre, was sich an Wolken vollzieht praktisch im Tages-Takt.

00:14:31: Ja klar!

00:14:32: Und das macht natürlich jeder... Ich vermute auch mal dass die amerikanische Militär nicht besonders glücklich ist weil Wir alle wissen, ein Krieg ohne Strategie und ohne Ziel zu führen ist der sicherste Weg in zu verlieren.

00:14:51: Und natürlich ist es denke ich die Warnungen von Ex-Militärs, von Experten kommen das die USA da enorme Mengen an extrem teuren und schwer wiederzubeschaffenden Raketen und Hightechwaffen verschießen Und einfach die Vorräte dem Ende zugehen oder sehr kritisch schrumpfen auch angesichts von Konflikten, die möglicherweise mit China und Taiwan etc.

00:15:24: anstehen sollte man ja auch nicht vergessen.

00:15:27: Also weil nochmal wir haben oft darüber gesprochen als ein asimetrischer Krieg also um ein paar billig Drohnen über den Emiraten oder Kuwait oder Jordanien abzuschießen verfeuern die Amerikaner da wirklich extrem teure Raketen, die man auch nicht in einem Monat wieder herstellen kann.

00:15:47: Und das war schon das Problem im April, dass eben gewarnt wurde... Das wird langsam ein Material, eine Frage des Materials und jeder Tag den dieser Krieg so geführt wird stellt diese Frage sich extenzieller.

00:16:04: plus Darf man auch nicht vergessen, viele dieser US-Soldaten sind da jetzt seit Monaten im persischen Golf.

00:16:10: Diese ganzen Flugzeugträger sind völlig überstrapaziert.

00:16:16: also und bis jetzt ist sogar in den USA wegen dem Ganzen in politischen Konflikten soweit ich weiß das Militärbudget von für

00:16:29: Gut, da hat man sowieso andere Probleme.

00:16:30: Petek sagt der Kriegsminister hat ja jetzt beschlossen alle über dreißig im amerikanischen Militärtest aus den Rundtest-Levels durchbühren zu lassen weil man muss an die cutting edge auf, ich weiß gar nicht mehr wie die absolute Formulierung gewesen ist, Lithalitiel.

00:16:44: Cutting Edge of Lithality muss man sein, müssen die amerikanische Soldaten sein

00:16:49: Weil wenn man eine Drohne steuert, hat man auch Testeron geladen und mit so vielen Muskeln wie so ein spartanischer Krieger in den Thermofühlen aussehen muss.

00:17:01: Kommen wir zu einem anderen, den man vielleicht schon ernst nehmen muss, Teddy Vance.

00:17:03: Du hast ihn vorhin schon erwähnt der ja von Trump statt quasi mehr damit zum Hauptverhandler gemacht wurde.

00:17:08: Der hat jetzt den tollen Einfall gehabt die Verhandlungen, die er geführt hat und jeder vernünftige Mensch ohnehin für sich sinnlos erachtet hat.

00:17:18: Jetzt für das Scheitern des Ganzen, die Israelis verantwortlich zu machen.

00:17:20: Also er hat längst verkündet in einem Fernsehinterview, dass irgendwelche Kreise innerhalb der israelischen Regierung irgendwelchen amerikanischen Organisationen finanzieren und steuern würden um dieses Abkommen mit dem Iran-Zufall zu bringen.

00:17:32: also der arbeitet weiter an der Distanzierung seines flügelichster Republikaner von Israel.

00:17:37: Das ist ja eigentlich ein großer Erfolg.

00:17:38: der Iran oder?

00:17:39: Ja!

00:17:40: Und das war auch absehbar bei dieser Flügel um Tucker Carlson und Megan Rayleigh und GD Vance Ja, eigentlich der originale Magerflügel ist.

00:17:50: Also man darf ja auch nicht vergessen, diese Trump is mit no more never ending wars angetreten.

00:17:59: und also die sehr, sagen wir mal prominenten Kreise innerhalb der Magerbewegung haben sich wegen diesem Krieg von Trump losgesagt.

00:18:12: Es gibt also ein unheimliches Spannungsverhältnis.

00:18:16: die Benzinpreise, die ja wirklich dramatisch gesunken sind in den letzten Monaten.

00:18:20: In den USA eine große Rolle spielen wieder durch Decke gehen wird dieser Flügel.

00:18:26: Eine Größe von Zulauf erhalten.

00:18:29: davon können wir ausgehen.

00:18:32: und dann ist natürlich das Spannungsverhältnis momentan in den USA dass man sieht teile der der linken Demokraten haben gesehen mit diesem israel Thema lässt sich extrem gut Wahlkampf machen also um die sogenannten demokratischen Sozialisten.

00:18:48: Und wenn es momentan etwas gibt, was einem kaum Unterstützung bringt dann ist das alte dieser alten klassischen pro-israelischen Positionen.

00:18:59: Ich denke da hat Gidi Vance A bei immer Isolationist und B merkt er Wenn ihr da jetzt in verschiedenen Talkshows so ein bisschen diese Richtung angibt dass er ja eigentlich Da eine andere Linie fährt als sein Präsident, in das sehr gut für die nächsten Wahlen positioniert.

00:19:19: Also da geht es auch noch ein bisschen um den... Es wird ja immer schon diskutiert darüber, wer möglicher Nachfolger von Trump dann ist eigentlich hier und da wird immer geredet von dem Konflikt zwischen Rubio auf der anderen Seite aus dem Ausminister Marco Rubio Und JD Vance auf der andern Seite, da ist das eine klare Positionierung, die er davon nimmt

00:19:36: Genau!

00:19:37: Und dann ist natürlich klar Es hat enormen Spannungen zwischen den USA und Israel in den letzten Monaten wegen diesem Memorandum of Understanding gegeben.

00:19:47: Wir hatten das letzte Mal darüber geredet, also die USA sachten plötzlich der israelische Geheimdienst ist auf Code Red gestellt weil sie versuchen auszuspionieren welche Verhandlungen wir mit dem Iran führen Und Israel ist ja im Prinzip als Koalitionär der ersten Phase des Krieges momentan kaltgestellt Also seit zehn Tagen.

00:20:08: Es sind nur die USA, die den Iran angreifen und interessanterweise greift der Iran ja auch israelisch an.

00:20:16: Der Krieg hat umfasst jetzt sieben Länder in der Region also Bahrain, Kuwait, die Arabischen Emirate, Oman, Saudi-Arabien und Jordanien und den Irak.

00:20:28: Die hat der Iran in den Krieg hineingezogen um auch zu demonstrieren, die USA können euch nicht wirklich effektiv schützen.

00:20:36: Ja wobei das schon auch eine interessante Verschiebung stattgefunden hat.

00:20:39: also es ist ja bekannt dass während des Krieges im März die Vereinigten aber arabischen Emirate die Hauptleitragenden von iranischen Donen und Raketen angriffen gewesen sind.

00:20:47: in den letzten Tagen in den Meldungen was da angegriffen wurde vom iranischer Selte waren die Emirate erstaunlich selten zu lesen wenn überhaupt.

00:20:56: ich bin jetzt ganz sicher also offenkundig Gibt es da irgendeine Veränderung, die stattgefunden hat im iranischen Kalkül?

00:21:02: Kannst du eine Ahnung was dahinterstecken könnte?

00:21:05: Vermutlich.

00:21:06: Wenn dann ist das diplomatisch.

00:21:07: Aber Bahrain und Kuwait vor allem.

00:21:11: Kuwait ist interessanterweise, dass ja anders als die anderen Goldstaaten immer auf dieser extrem anti-israelischen Welle gesurft sind.

00:21:19: Also Kuwait war ja einer der härtesten Kritiker Israels und ist jetzt der Hauptleitrag mit der Angriffe.

00:21:26: Also man sieht, das hat Kuvert jetzt nicht besonders viel gebracht.

00:21:29: Aber bis jetzt ist von... Hat es keine Angriffe des Iran nach Israel gegeben?

00:21:33: Israel sind dieser zweiten Welt bis jetzt nicht Teil dieses Krieges und wir wissen, es hat enorme Spannungen gegeben weil Israel dieses Memorandum of Understanding ganz abgesehen von dieser Regierung die ich einfach als israelischer Staat ablehnen musste Denn das wäre eine enorme Stärkung des Iran gewesen.

00:21:55: Also es gibt Spannung zwischen der US-Administration und Israel wegen dieser Diplomatie gegenüber dem Iran, Und man sieht in den USA gibt es eine tektonische Verschiebung aus alten proisraelischen Bewegungen und Kreisen hin dazu, dass das sogar das Thema Israel in Wahlkampf und so weiter attraktiv wird.

00:22:25: Sowohl auf der linken bei diesen demokratischen Sozialisten wie auf der rechten also Tucker Carlson und GD Vance usw.

00:22:34: Das ist eine sehr gefährliche Entwicklung die natürlich jetzt von dieser Netanyahu Regierung auch in keinster Weise wo es keine Schritte gibt dem entgegen zu wirken weil netanyahu sich da einfach seit Jahren ganz klar auf Seiten des republikanischen Flügels positioniert hat.

00:22:52: Und das ist der republikranische Flügel, der momentan geschwächt wird, würde ich sagen?

00:22:58: Ja

00:22:58: und also zumindest unter der jetzigen Regierung die Israelis ja auch nichts zu unternehmen um die Beziehungen zur amerikanischen jüdischen Community sonderlich zu pflegen, ganz im Gegenteil.

00:23:09: oder zu den Demokraten was sie früher immer gemacht haben.

00:23:12: Also, früher war jede Israel-Regierung an Gutmitziehung zu Republikanern und Demokraten interessiert.

00:23:17: Ja?

00:23:18: Dazu kommen dann noch... also du sagst demokraten sind das eine, republikaner sind das andere.

00:23:21: dazu kam jetzt vor wenigen Tagen erst in der Pew-Umfrage aus der Folge gegangen ist dass vierundvierzig Prozent, also fast die Hälfte der amerikanischen Muslime im positiven Ansicht da Hamas haben.

00:23:33: Das ist auch eine bemerkenswerte Umfrage.

00:23:35: Ist auch das immer größere Teile der jüdischen Bevölkerung der USA Ein Negativ, die sich auf Israel haben.

00:23:42: Dann kommen

00:23:42: wir nochmal auf den Iran zurück und auf die USA und Iran... Also trotzdem wenn Trump irgendwelche Bombardments befüllt oder in Auftrag gibt wird er trotzdem irgendeinen Zweck.

00:23:52: zu mir, dass da vielleicht das strategisches Ziel zuviel gesagt hat aber irgendein Zweck wird der ja vor Augen haben ist vorstellbar, dass er das alles nur macht um dann erst wieder mit irgendwelchen Leuten zu verhandeln damit am Ende wieder irgendeine Memorandum rauskommt, dass natürlich sowieso wieder nicht halten wird.

00:24:06: also das ist ja völlig idiotisch oder?

00:24:08: Das Problem es gibt

00:24:10: Also,

00:24:11: das ist die eine schlechte Lösung.

00:24:16: Die andere schlechte Lösung ist da so einen dieser dauernder Ostkriege zu führen, die mal etwas eskalieren und dann wieder abschwächen oder wieder Phasen von de facto Waffenstillstände haben also das was letztlich die Realität der Israel- und Hezbollah seit Jahrzehnten ist.

00:24:36: Denn der Iran wird damit nicht aufhören.

00:24:40: Das kann er nicht, da haben wir schon oft genug darüber gesprochen.

00:24:44: Schon gar nicht diese neue iranische Führung in der jetzt de facto die Revolutionsgaden die Macht übernommen haben.

00:24:50: und die wissen sie sind extrem unbeliebt in der Bevölkerung.

00:24:53: es ist ja nicht so dass sich die Haltung der iranischen Bevölkerung die im Januar auf die Straße gegangen ist in irgendeiner Weise verändert hat gegenüber dem Regime.

00:25:02: vielleicht was mir iranisch Freunde geschrieben Ein Teil der wirklich jetzt sozusagen aus einer schiitischen Tradition durch das Überleben des Regimes wirklich glaubt, dass da der Allmächtige irgendwie seine Fingerspiel hat.

00:25:17: Aber so sagen wir mal die Leute, die seit Jahren versuchen dieses Regime loszuwerden, schauen sich nicht um den neuen Revolutionsführer bis zum letzten Blutstropfen zu kämpfen.

00:25:29: Das heißt Iran muss das weiter am Köcheln halten.

00:25:33: Die einzige Perspektive, die der Iran hat ist was in diesem Memorandum of Understanding ihm eine Aussicht gestellt wurde.

00:25:39: Dreihundert Milliarden war auf die Hand als sozusagen Geld um den Laden da wieder aufzubauen, der größtenteils zerstört

00:25:46: ist.

00:25:46: Das heißt wir hatten einen Krieg dann hatten wir einen Waffenstichstand der nicht wirklich ein Waffen Stich stand war in einer Zeit in der dem Iran in der Zwischenzeit etliche Milliarden an Einkünften zugekommen sind, was ja auch jeder, also keinerlei Sinn hat aus amerikanischer Perspektive um jetzt wieder einen Krieg zu haben der Ja worauf am Ende eigentlich herauslaufen soll.

00:26:07: Wir drehen uns im Kreis!

00:26:08: Also

00:26:10: wir drehen es im Krei und wie gesagt die zweite Möglichkeit ist nur dass man kann solche Krieger aus der Luft nicht gewinnen.

00:26:17: Punkt also das wird Das wird auch Pete Hexit mich können Wenn man ernsthaft.

00:26:24: und dann ist die frage was?

00:26:26: selbst wenn bodentruppen eingesetzt werden für was setzt man die ein?

00:26:30: um teil der iranischen küste.

00:26:32: So besetzen und da sich sich aller den scharnak alle einzubuddeln und irgendwelche graben kriege zu führen?

00:26:41: also das hat ja auch das ist ja auch kein.

00:26:43: Also da braucht man ja auch eine Strategie für, wofür macht man das?

00:26:47: Die

00:26:48: müssten ja dann auf unabsehbare Zeit dort bleiben.

00:26:51: Das Problem würde nicht aus der Welt geschaffen werden dadurch dass man das dann zwei drei Wochen wegen kontrollieren kann sondern das wäre ja ein dauerhaftes Engagement.

00:26:58: überhaupt müsste man jetzt mal eine Strategieformulier.

00:27:01: was ist das Ziel dieses Krieges?

00:27:04: und Die anfängliche Strategie war, das Ziel dieses Krieges ist und der stimme ich zu.

00:27:10: Der stürzt dieses Regimes weil das Problem ist dieses Regime und solange dieses Regimenteran an der Macht liegt wird es im Nahen Osten immer nur Kriege Ärger Instabilität geben.

00:27:21: also muss das Regime weg.

00:27:23: Das ist sozusagen die Ursache des ganzen Problems.

00:27:27: so dann hat man das Symptome verschoben dass er Tonprogramm und Raketen und ähnliches sind alles nur Symptomen behandelt, wo man kann sagen okay wir hägen dieses Regime so ein dass es an der Macht bleiben kann aber keine Gefahr mehr darstellt.

00:27:44: Das hat nie funktioniert!

00:27:46: Man hat sich auch davon verabschiedet und aus dem Regime einen gleichwertigen Verhandlungspartner gemacht und sich in der Schweiz getroffen haben mit diesem Regime zu verhandeln wie man mit wirklich anderen Regimes auch verhandelt.

00:27:58: Und dann hat man entschieden nee jetzt ist dieses Regimen wieder eigentlich.

00:28:02: was?

00:28:03: Und dieser Grundwiderspruch, solange der nicht gelöst ist wird da auch kein Resultat herauskommen.

00:28:09: Also entweder ich sage ein Regime ist so illegitim und so gefährlich für seine eigene Bevölkerung die Region das es weg muss.

00:28:18: dann wenn ich aber dass den Stürz seines Regimes zum Ziel habe verhandle mit dem Regime oder ich verhandel mit einem Regime Dann sind wir in einer klassischen Situation von Klausowitz, dass Krieg die Politik mit anderen Mitteln ist.

00:28:32: Das heißt Ziele, die ich politisch nicht erreicht habe, versuche mich mit Krieg zu erreichen.

00:28:36: Dann muss ich aber am Ende auch wissen, ob ich will Tresien haben oder keine Ahnung welche politische Ziele ich verfolgt habe.

00:28:43: Die versuche ich jetzt mit Kriegs zu erreichen und am Ende wenn ich diese Kriege gewonnen hab, habe ich die Druckmittel gegenüber meinem Gegner diese Ziele

00:28:52: durchzusetzt.".

00:28:53: Ich sehe da nichts von im Moment, vielleicht liege ich falsch.

00:28:56: Und wenn die Definition meines Gegners alle drei Tage ändere... Also mal ist es ein so schlimmes Regime das es weg muss und dann sind wir ganz rationaler Akteure mit denen ich verhandeln kann lässt sich daraus in meines Erachtens keine Strategie entwickeln.

00:29:14: Dann müsste man sagen Trump spielt dieses berühmte fünf-dimensionale Schach aber inzwischen müsste man eigentlich wissen dass er das nicht tut.

00:29:22: Ja, also er sprekt dieses Fünf-Dimensionale Schacht mitestens so gut wie Argentinien Fußball.

00:29:26: Aber eine Lösung steht ja doch noch als Möglichkeit im Raum.

00:29:29: Marco Rubio hat letztens seine bemerkenswerte Stellungnahme abgegeben, in der er erklärt hat jetzt sei durch den Moment für die Vereinten Nationen Verantwortung zu übernehmen und um die Sache irgendwie aus dem Dreck zu ziehen.

00:29:39: Ist doch eine brillante Idee oder?

00:29:41: Vor allem nachdem man ein Jahr lang die mit gar nicht so falschen Argumenten die UN kritisiert und völlig außen vorlässt In der Krise an die UN zu appellieren, die nun auch überhaupt in der Lage wäre was tun?

00:29:54: das wissen wir.

00:29:54: Was sollte die UN denn da jetzt Blauhelmsoldaten auf Schlauchbooten in die Straße und Hormus schicken?

00:30:01: Also wie gesagt wenn die USA die Straß von Hormuz nicht frei kriegen wer soll sie dann freikriegen?

00:30:08: also so dass zeigt die die völlige Planlosigkeit dieser Regierung und ihre Fehl-Einschätzung, dass sie so stark sind und deshalb keine Verbündeten brauchen.

00:30:23: Und die ganze Entwicklung läuft momentan dahin, dass das in der NATO auch ansonsten ein Bypass nach dem anderen um die USA gelegt werden.

00:30:36: Das hat man jetzt auch am vierzehnten Juli in Paris gesehen wo Macron eine große Militärparade mit Verbündeten der Ukraine mit allem Glanz und Gloria, der Gronn Nation inszeniert hat.

00:30:50: Und wer fehlte waren die Amerikaner?

00:30:52: Das heißt werden diese Bypass gebaut und keiner hat die geringste Lust da jetzt für die USA die Kastanien ausgeteuert zu holen.

00:31:01: das mag man kritisieren aufgrund der völlig verfehlten Iranpolitik Der EU in den letzten Jahrzehnten.

00:31:08: aber dass jetzt in dieser Situation irgendjemand kommt und sagt lieber Donald Trump ich fange jetzt an hier unter größten Gefahren, Kastanien für dich am Feuer aus dem Freitag kann ich mir nicht vorstellen.

00:31:19: Du?

00:31:20: Nein natürlich nicht.

00:31:21: und es ist ja egal über wie man redet ob man über die Unurrede oder über die NATO redet oder EU redet da wäre auch immer oder Kanada für was keine Ahnung.

00:31:28: was wir denen die noch kommen können in ihrer zunehmenden Aussichtslosigkeit Ja also wir sehen einen Prozess der Zunehmendungen und immer offensichtlieren Selbstentblösung der einzelnen einzigen Supermacht zumindest dies bis jetzt noch gewesen ist.

00:31:41: wo immer das... Und

00:31:42: selbst im Artato vor allen Dingen

00:31:44: Ja, ja.

00:31:45: Also man darf.

00:31:46: wirklich.

00:31:47: auch denke ich vielleicht liege ich da falsch aber aus der Situation jetzt von den Verbündeten die Trump so hochgejetzt hat Saudi Arabien, die Emirate, Qatar und so weiter sieht diese ganze Entwicklung alles andere als erfreulich aus.

00:32:05: also weil sie werden jetzt wieder das macht der Iran wirklich sehr gut in diesen Krieg reingezogen und es wird vorgeführt dass das amerikanische Schutzschild, wo sie dachten, das ist aufgespannt sehr löchisch geworden.

00:32:22: Erklärung der USA – wir haben das iranische Raketenprogramm zerstört – geschwärts waren weil die iranischen Raketen sehr zielsicher zu treffen scheinen.

00:32:32: also dass Jordanien war jetzt nicht irgendwie ein Zufallstreffer sondern was ich lese eine sehr hochentwickelte sich selbst steuerende Rakete wirklich auch auf hohem technischen Niveau funktioniert, wo man sich auch die Frage stellt unterstützen Russen und Chinesen das gerade weil sie natürlich von einer Schwächung der USA massiv profitieren.

00:32:55: Und dann wird Kuwait gerade vorgeführt und ich denke dass sollte man nicht unterschätzen, dass die Iraner sehr gezielt diese Entseidsanlagen treffen können und all diese Länder sind von existenziell von diesen Erzeitskanlagen abhängig.

00:33:11: Also wenn die Iraner eskalieren und anfangen, die Entsalzungsanlagen in den Emiraten, in Kuwait, in Bahrain oder Saudi-Arabien anzugreifen und treffen dann herrscht da innerhalb von wenigen Tagen der nationale Nutztand.

00:33:28: Weil die gesamte Existenz dieser Artifiziellen Wüstenstaaten, die ja früher aus ein paar Fischerdörfern bestanden haben Wasserentsalzungsanlagen abhängt.

00:33:45: Und ich möchte momentan nicht wissen, was man sich in den Palästern da, in Kuwait und so weiter gerade ausmalt wenn dieser Krieg eskaliert und irgendwann da das Trinkwasser ausgeht?

00:33:58: Ja zumal auch alle diese Hersteller natürlich zum gewissen Ausmaß auch als Idioten darstellen weil sie halt große Töne auf dem Trump gesetzt haben oder zumindest nach außen hin so getan haben, also ob das jetzt hier ein großer neuer Body wäre der irgendwie alles mit uns gemeinsam regeln wird Das ist halt, wenn man auf den berühmten Kaiser ohne Kleider gesetzt hat dann steht man auch ein bisschen betrüppelt am Ende da.

00:34:16: Also nicht nur die kann man genauso gut nettern.

00:34:18: ja und ein neues Beispiel.

00:34:19: So und wer ist der große Gewinne?

00:34:22: Im Moment das ist Erdogan also Erdoghan der sich einer Krieg rausgehalten hat andererseits die letzten Schritte beim autoritären Umbau der Türkei durchgeführt hat im Prinzip die größte Oppositionspartei gerade kalt stellt den NATO-Gipfel in Ankara abhält und von Trump geherzt wird, als seien sie, sind Sie ja vermutlich auch die allerbesten Kumpels.

00:34:44: Und sicher sein kann er hat beste Beziehungen weiter nach Tehran.

00:34:48: Er hat beste beziehung zur EU, er hat beste Beziehung in den USA, hat sich aber nie auf eine Seite gestellt und geht momentan, würde ich sagen ist einer der wenigen Gewinner aus diesem Konflikt heraus.

00:35:00: Eigentlich auch fast der einzige, der mir einfällt, der noch nicht in den Genuss Trumpschl... Schimpftieraden gekommen ist.

00:35:06: Früher oder später hat das alle erregelt, er ältert.

00:35:09: Er hatte bis jetzt noch nicht für die richtige Rinnere.

00:35:12: Nee, im Gegenteil, er hatte mir gesagt nur wegen dir bin ich überhaupt zu dem scheißen Hato geprügt bekommen.

00:35:18: und dann als letztes vielleicht noch es gibt ja positive Entwicklungen, die aber jetzt auch kontakariert werden.

00:35:24: also der Irak, der irakische Premierminister war gerade in Washington und hat wirklich gesagt wir wollen diese iranisch finanzierten Milizen jetzt endlich neutralisieren, auch eine Datum gesetzt Ende September und es gibt wirklich ernsthafte Versuche das zu tun.

00:35:44: Im Liebanon trotz der wahnsinnigen Zerstörung all den Binnenvertriebenen ist wirklich der Wille seitens der Regierung erkennbar die Hisbollah massiv zu schwächen.

00:35:57: und da sind ja extrem positive Entwicklungen Sowohl im Irak als im Libanon.

00:36:03: Nur ist halt die Frage, wenn dieser Krieg weiter eskaliert ob der Irak und auch die Lebanese Regierung durch den dann einsetzenden wieder iranischen Druckstand halten können?

00:36:13: Das ist das eine!

00:36:14: Und das zweite vielleicht zum Schluss Trump hat keine Trumpfkarte in der Hand.

00:36:20: Der Iran hat einen noch in der hand nämlich die Houthis die bisher so gut wie überhaupt nicht aktiv geworden hat.

00:36:26: diesem krieg.

00:36:28: Aber ein Anruf aus Tehran dürfte weichen, um den Zugang zum Roten Meer mehr oder weniger aufzuzumachen.

00:36:34: Und das weiß jeder und das hängt wie so ein Demokless-Schwert ja auch über dem Welthandel weil wir alle wissen welche Auswirkungen die Schließung der Straßenhormus im Frühjahr hatte und der Iran hat ja sein diese Karte bisher noch ganz gespielt.

00:36:53: Das könnt ihr natürlich schon damit zusammenhängen die vergangenen Jahre auch gezeigt haben, dass das Rote Meer betrifft.

00:37:02: Dass da ganz andere Akteure bereit wären sich militärisch zu engagieren.

00:37:08: Das heißt eine Sperrung dieser Straße oder ein Aktivwert der Hut dieser Front würde möglicherweise auch eine unmittelbare militärische Reaktion von Saudi-Arabien und so weiter vorrufen, die sie ja selber zumindest bis jetzt daraus gehackten haben Könnte.

00:37:22: Aber es würde natürlich ökonomisch erst mal zu fallenden Aktienmärkten noch mehr steigende Ölpreisen führen, also darum geht's im Iran ja?

00:37:31: Also der Iran führt einen Weltkrieg ein Weltkrieb im Moment in dem er versucht so viele Länder wie irgendwie möglich aus der Region in diesen Kriege hineinzuziehen und indem man einen ökologischen Krieg gegen den wirklich West der Welt führt.

00:37:46: Und je mehr der Iran mit dem Rücken an der Wand steht Je mehr wird dieses Regime bereit sein, notfalls auch immer größere Risiken einzugehen.

00:37:58: Also wir haben es ja nicht mit rationalen Akteuren zu tun, denen es um das Überleben des Irans als Nationalstaat geht, sondern wir haben im Kern mit hochgradig taktisch rational agierenden Akteur zu tun.

00:38:17: den strategischen Ziel aber nicht rationales.

00:38:20: Und ihr habt es ja auch letztens gebracht, das gute Beispiel mit der Hamas und den Dokumenten wie man jetzt gefunden hat wo Klaver also Sinwar der Chef der Hammas wollte oder war durchaus bereit einen Atomangriff auf Gaza an Kauf zu nehmen wenn er es nur zur Zerstörung von Israel geführt hätte.

00:38:43: Kalkül und ganz ähnliche Leute sitzen weiterhin im iranischen Regime.

00:38:46: Das darf man immer nicht vergessen, wenn man über diesen ganzen Blick dreht.

00:38:49: Also zum Abschluss, ich fürchte... Ich meine wir haben ein paar Mal darüber geredet wann wir in Tehran Café trinken werden können?

00:38:55: Das sollten wir vielleicht attakterligen den Plan auf absehbare Zeit und uns irgendein anderen Ort aussuchen, an dem wir uns treffen können.

00:39:04: Ähm, ich weiß jetzt wirst du wieder sagen ja es geht um meine

00:39:06: Einschätzung.

00:39:06: Ich

00:39:06: bleibe bei meinen Einschätzungen, dass sich von heute auf morgen alles ändert aber ist...

00:39:11: Niemand, also alle dachten jetzt vor zwei Wochen der Iran-Krieg ist Geschichte.

00:39:16: Na ja!

00:39:17: Und jetzt mich oder sehr viele dass das auf jeden Fall irgendwie mit dem Memorandum of Understanding und irgendwas und jetzt ist er wieder zum heißen Krieg geworden.

00:39:26: ich bleibe bei meiner aus empirie gespeisten Einschätzung ist es sehr sehr schwer im Nahen Osten mehr als sechs Monate voraus zu sagen.

00:39:40: Darauf können wir uns einigen.

00:39:41: Ich würde mal mittlerweile fast zu der Aussage tendieren, dass es immer noch leichter ist, die Nahen Osten auf absehbare Zeit einzuschätzen als die USA und Trump aber darüber kann man vielleicht den anderen Mal

00:39:51: anders machen.

00:39:52: Da kann ich ja immer nur einen meiner ältesten Kollegen von Wadi in Kurdistan zitieren, der irgendwann mal gesagt hat das ist ganz einfach entweder Der Westen kommt in den nahen Oßen und ändert den Nahen Ostern oder Wir kommen mit den Westen und ändern den Westen nach unseren Maßgaben.

00:40:12: Und momentan sieht es mir so aus, dass die Situation bei uns sich dem Nahen Osten angleicht, wobei natürlich auch im Nahen Ostens sehr viele Veränderungen gibt.

00:40:22: aber man sollte den Vergleich nicht überstrapazieren, aber das ist etwas daran, dass viele Unberechenbarkeiten Irrationalitäten und so weiter, die einem früher eher aus der Region bekannt gewesen sind heute hier doch sehr dominant sind.

00:40:39: Ja, und wie das weitergeht werden wir dann in den kommenden Jahren sehen wenn dann eine Frau Le Pen im Frankreich noch an die Macht kommt.

00:40:45: Und was weiß ich?

00:40:46: Was für schöne Ereignisse uns da sonst noch bevorstehen werden.

00:40:49: Wie auch immer lieber Thomas herzlichen Dank!

00:40:51: Ich glaube wir haben wieder

00:40:53: ausführlich

00:40:54: genug gesprochen über den jüngsten Irrsinn in dieser Angelegenheit und es werden sicher nicht die Gelegenheiten ausgehen dass demnächst auch mal zu wiederholen.

00:41:01: also herzliche dank dir

00:41:04: genau Dir auch.

00:41:05: und noch einen schönen Tag.

00:41:07: Und danke fürs Zuschauen und Zuhören an alle, die sich das angeguckt haben!

00:41:11: Ja.

00:41:11: Dem schließe ich mir auch nochmal an.

00:41:12: Also auch an Sie werte zu Sie und zu Sie erinnern.

00:41:14: Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

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