00:00:00: Mina Watch, der unabhängige Nahost-Think Tank.

00:00:09: Willkommen bei Mina Talk!

00:00:10: Mein Name ist Yasmin Arimi Ich bin Journalistin bei Mina Watch und heute wird uns Ariel Whitman begleiten – eine JournalistIn und Hostin des Western Spirit Podcasts.

00:00:22: Heute sprechen wir ausführlich über die bevorstehende Wahl in Israel.

00:00:25: alles was sie wissen müssen.

00:00:27: Was sind die Hauptthemen der Kampagnes?

00:00:29: Was steht auf dem Spiel?

00:00:31: Was genau beobachten?

00:00:33: Willkommen, Ariel.

00:00:34: Danke fürs Kommen!

00:00:36: Gern geschehen Jasmin Wie würdest du die politische Stimmung in Israel im Moment beschreiben?

00:00:43: Ich würde sagen dass wir uns in einer höchst eigenartigen Situation befinden In der beide Seiten sei es der Block der Netanyahu stürzt oder der Block, der ihn zu stürzen versucht Die Ergebnisse mit großer Nervosität erwarten.

00:00:57: Auch wenn die Mehrheit der Umfragen darauf hindeutet das der Oppositionsblock mehr Parlamentssitze gewinnen wird ist dies aufgrund der spezifischen Struktur des Systems hier nicht automatisch eine Garantie dafür, dass sie tatsächlich in der Lage sein werden, eine Regierungskoalition zu bilden.

00:01:13: Obwohl es zum Beispiel gestern eine Umfrage auf Kanal dreizehn gab – einem der meist gesehene Fernsehsender Israels – die zeigte das Gadi Eizenkott einer der Hauptkonkurrenten anscheinend sechs Stimmen bekam.

00:01:27: Sein Block erhält sechzig Sitze.

00:01:29: Die arabischen Parteien zehn weitere Sechzig reichen nicht für eine Koalition.

00:01:35: Es braucht sechzig plus eins, das heißt es sei denn er schafft es die Araber zu überzeugen dass Pläne um während der Abstimmung zu verlassen.

00:01:44: Das ist schon früher vorgekommen.

00:01:46: Er könnte sagen ich gebe euch Geld für eure Projekte geht einfach trink Kaffee!

00:01:51: Das ist theoretisch möglich aber keine Garantie und sie können ihn wissen Sie um mehr drängen und in dieser Position will er nicht sein.

00:01:59: Obwohl er also ein klares Mandat gewinnt, wie man es vielleicht nennen könnte, bekommt er die meisten Stimmen.

00:02:04: Es scheint als würde er auf dem Boden tatsächlich viel populäre Unterstützung erhalten – sie sind sehr nervös diese Sechzig, diese Achtundfünfzig, Diese Neunundfünftig nicht zu überschreiten.

00:02:14: Wir können erörtern warum die arabischen Parteien für beide Seiten als Tabu gelten Aber so ist die Lage.

00:02:22: Beide Seiten sind besorgt, Netanyahu würde es lieben.

00:02:25: Er weiß wahrscheinlich dass er keine Mehrheit bekommen wird und deshalb versucht er es so einzurichten das bei der nächsten Wahl niemand eine klare Mehrheit bekommt und er einfach auf die nächste Wahl danach warten kann.

00:02:38: Und das ist ja in der Vergangenheit passiert.

00:02:40: Es gab vier drei Wahlen bei denen kein Block eine Koalition bilden konnte.

00:02:45: Jedes Mal hatten mir dann zwei Monate später eine neue Wahl, und dann wieder zwei Monate später noch eine.

00:02:53: Und das war furchtbar – obwohl ich weh'n liebe!

00:02:56: Es hat Spaß gemacht, wir nahmen die Kinder zum Bähnen mit.

00:02:59: Es war sehr lehrreich, und da es ein Urlaubstag war, war das Leben super.

00:03:04: Bezahlte Urlaub ist immer gut... aber ähm ... Die Polarisierung, die es hier verursacht hat.

00:03:12: Man musste es immer wieder ertragen wie sich Leute hasten, stritten, verteufelten und sich buchstäblich auf offener Straße beschifften.

00:03:20: Und manchmal – zum Glück nicht oft – gab es sogar Geweiht!

00:03:24: Man würde eigentlich denken Es gäbe mehr... aber nein, besonders bei dem Ausmaß an Hass das hier rhetorisch verbreitet wird.

00:03:31: Doch es ist ungesund für eine Gesellschaft dies immer wieder zu erleben.

00:03:35: Wir sind an einem Punkt wo beide Seiten sehr besorgt sind.

00:03:40: In den Umfragen gibt es derzeit kein klares Mandat für beide Seiten, eine Koalition zu bilden.

00:03:45: Wir sind also mit vielen Unwägbarkeiten konfrontiert.

00:03:50: Es kann in beide Richtungen gehen – es ist so knapp das Wenn!

00:03:54: Wenn der Anti-Netanyahu-Block ein bis zwei Sitze mehr holt ohne die arabischen Parteien, ist Netanyahu weg.

00:04:00: Doch bei zwei sitzen weniger.

00:04:02: Bleibt Netanyahu noch sechs Monate oder ein Jahr?

00:04:05: So lange er es schafft... Wir müssen auch erwähnen, dass wir gerade die Vorwahlsysteme der Parteien durchlaufen.

00:04:12: Jene, die Vorweilen abhalten um ihre Kandidatenlisten festzulesen.

00:04:16: Im Likud wird es einen Todeskampf geben, denn der Likut hat jetzt etwa achtundzwanzig Sitze im aktuellen Parlament.

00:04:23: Laut Umfragen holte er bei den nächsten Wahlen höchstens zweiundzwanzig dreiundzwansig vielleicht vierundzwannzig Sitze.

00:04:30: Netanyahu hat innerhalb der Partei acht Sitze durchgebracht in der.

00:04:34: innerhalb der ersten dreißig Plätze, wo er die Kandidaten persönlich auswählen kann wie er möchte.

00:04:39: Das bedeutet dass sie nicht einmal bei den Vorwahlen antreten müssen um Stimmen zu bekommen.

00:04:44: Er wird sich einfach einschleusen.

00:04:50: Ich glaube, es sind achtundzwanzig oder neunundzwantig Abgeordnete im Likud.

00:04:56: Und dann haben wir das norwegische Gesetz, das besagt, dass wenn jemand Minister wird er zurücktreten kann und die nächste Person auf der Likutliste Abgeordneter wird.

00:05:05: Und so haben wir ungefähr zehn norwegischer Abgeordnette.

00:05:09: Somit befinden sich derzeit insgesamt etwa achtunddreißig Personen in maßgeblichen politischen Machtpositionen und von diesen werden lediglich ungefähr vierzehn bei den kommenden Wahlen ihre Ämter wieder bekleiden können.

00:05:20: Es gibt also viele Leute, die keinen Job mehr haben werden, die bei den nächsten Wahlen nicht mehr im Likud arbeiten werden.

00:05:26: Ich bekomme Anrufe, obwohl ich kein Likutmitglied bin – ich weiß nicht warum sie das denken!

00:05:31: Ich habe in den letzten zwei drei Tagen täglich zwanzig dreißig Anrufen von Mitgliedern bekommen, die um ihr politisches Überleben kämpfen.

00:05:39: Das haben wir also glaube ich nächste

00:05:41: Woche.".

00:05:42: Und letzte Woche hatten wir die Vorwahlen bei der links gerichteten demokratischen Partei.

00:05:47: Das ist sozusagen die radikalere Linke, und dann hatten wir auch bei der zionistisch-religiösen Partei ihre Vorwahlen, bei denen im Grunde genau dieselben Abgeordneten gewählt wurden, die sie jetzt in Parlament haben.

00:06:01: Wir gehen also die Listen durch, die Sie im nächsten Monat aufstellen müssen.

00:06:05: Soweit das geschieht werden wir sehen – ich muss noch etwas Interessantes anmerken!

00:06:10: Wir sprachen über zwei Blöcke, ja?

00:06:12: Aber es gibt einen erheblichen Teil der Wählerschaft, der diese Entwicklung überhaupt nicht begrüßen und so nicht haben möchte.

00:06:18: Sie wollen nicht!

00:06:20: Der Block gegen Netanyahu würde sagen, fragt man zum Beispiel Eisencode, Lapid oder Bennett.

00:06:26: Angenommen niemand hat eine klare Mehrheit.

00:06:28: Koalieren sie mit Likud?

00:06:30: Sie sagen Nein.

00:06:32: Netanyaho wollen wir auf keinen Fall.

00:06:34: Geht er, reden wir mit ihm Likut doch er bleibt.

00:06:38: Also lehnen sie eine Koalition

00:06:39: ab.".

00:06:41: Aber es gibt laut Umfragen ungefähr zehn Sitze, deren Wähler sagen, wir wollen keine Partei die Netanyahu boykottiert und wir wollen auch Netanyahus Block nicht der die andere Seite boykotiert.

00:06:53: Wir wollen also Menschen in der Mitte, die fähig sind Brücken zu bauen und die Menschen zusammenzubringen – Sie wollen gelos werden.

00:07:04: Sie loszuwerden ist, dass wir an Ihrer Stelle

00:07:07: kommen.".

00:07:08: Es gibt kleine Parteien in der Mitte.

00:07:10: Keine von Ihnen schafft es tatsächlich über die Hürde in den Umfragen.

00:07:14: Doch wenn man all die kleinen Parteien zusammenrechnet, dann kommen sie auf sechs, sieben, acht, neun... Manchmal sogar zehn Sitze in den umfragen!

00:07:23: Ich gehe also davon aus, das je näher der Zeitpunkt rückt, an dem die Kandidaten sich viele dieser kleineren Parteien zu ein bis zwei Parteien zusammenschließen werden, da sie erkennen werden dass sie allein keine Chance haben.

00:07:39: Und das könnte die Dynamik der weiteren Entwicklung tatsächlich verändern.

00:07:43: also alles in allem will ich damit sagen Alles ist im Fluss Niemand weiß genau wohin die Reise geht und beide Seiten sind sehr wütend und verängstigt.

00:07:52: wenn es Sinn ergibt Der Wahltermin ist festgelegt und aus ihrer Erfahrung heraus, ab welchem Zeitpunkt lässt sich erkennen wohin sich die Wahl entwickelt.

00:08:10: Ist es tatsächlich erst im allerletzten Moment oder können wir schon Anfang September eine klare Vorstellung davon bekommen, wie die endgültige Entscheidung ausfallen wird?

00:08:19: Das ist eine gute Frage.

00:08:21: Denn wenn ich historisch zurückblicke erinnere mich an eine Wahl im Jahr zwei Tausend Fünfzehn.

00:08:26: Die Umfragen sagten bis ganz zum Schluss voraus dass Netanyahu verlieren würde.

00:08:31: öffentliche umfragen sind in Israel nicht erlaubt.

00:08:34: man darf etwa anderthalb Wochen vor dem Balltermin keine umfragen veröffentlichen.

00:08:39: Es ist das Gesetz, um Wähler durch Umfragen nicht zu beeinflussen.

00:08:44: Doch bis zur letzten Umfrage anderthalb Wochen vor der Wahl deuteten die Umfragen darauf hin dass Netanyahu ziemlich deutlich verlieren würde.

00:08:52: Der Block der Arbeitspartei würde ihn schlagen.

00:08:55: es wäre ein großer naja vielleicht kein vollständiger Erdrutsch aber Netanyahu würde zumindest gedemütigt und endlich aus dem Amt entfernt werden.

00:09:04: Das war vor elf Jahren Und wir alle wissen dass er nicht verloren hat Und daher ist es tatsächlich ziemlich schwer zu sagen.

00:09:12: Ich denke, sobald die Listen vorgeschlagen sind und die Menschen wirklich erfassen können wer tatsächlich kandidiert welche Parteien sozusagen im Rennen sind werden wir die Richtung erkennen in die sich die Dinge entwickeln.

00:09:25: Es hängt auch stark von der Wahlbeteiligung ab denn wir haben über die Jahre gesehen Das zum Beispiel in vielen der Gebiete, die gegen Netanyahu sind – insbesondere in den Städten.

00:09:35: Die Wahlbeteiligung tendenziell etwas höher aushält.

00:09:41: Netanyahu wird also alles in seiner Macht stehende tun um die Menschen aus denen wie wir in Israel sagen würden Peripheriegebieten zur Wahl zu bewegen.

00:09:50: Zum Beispiel viele der südlichen Gebiete in der Nähe des Gaserumfels nicht die Kibbutzim direkt an der Grenze zu Gaza sondern Städte wie Sterot Kiryat Gadd, Ufa Kim, Ber Sheva.

00:10:04: Das sind Orte an denen die Leute tendenziell für den Likud oder die Parteien stimmen, die Satelliten des Likuds sind aber die Wahlbeteiligung ist normalerweise niedrig.

00:10:13: andererseits darf ein Großteil der Wählerschaft in Israel nicht per Brieffall abstimmen so wie in vielen Ländern etwa in Amerika wo ich aufwuchs.

00:10:21: Man darf nicht vor dem Wahltemin wählen man muss am Wahltag persönlich zum Wahllokal gehen und wählen Und viele Leute, die eher gegen Ethaniao sind gehören zur mittleren oder oberen Mittelschicht und sind an diesem Tag vielleicht nicht im Land.

00:10:36: Es gibt also zahlreiche Menschen, die Flugzeuge genauer gesagt Charterflüge organisieren um eigens aus dem Ausland anzureisen und an der Wahlteil zu nehmen um ihre Stimme abzugeben.

00:10:48: Es gib zum Beispiel ich weiß nicht wie das legal ist aber Universitäten organisieren Konferenzen für den Wahltag oder die Woche davor Und sie bezahlen Leute dafür, zu den Konferenzen zu kommen und sagen dann wir bezahlen euch für die Konferenz um zu sprechen.

00:11:04: Zu sehen was auch immer für euren Flug aber ihr seid ja auch während der Wahl hier.

00:11:09: also geht wählen.

00:11:12: Wir haben es mit all diesen Machenschaften und interessanten Entwicklungen zu tun Die darauf abziehen die Wahlbeteiligung in beiden Blöcken zu steigern.

00:11:25: nicht seit dem siebten Oktober, sondern seit der letzten Wahl vor vier Jahren etwa sichttausend bis einhundert tausend neue Wähler dazugekommen sind.

00:11:34: Also junge Menschen die damals noch nicht wahlberechtigt waren.

00:11:39: Für Israel ein kleines Land ist das viel vielleicht mehr.

00:11:42: ich muss das nachprüfen aber da sind viele Leute genug für ein paar Sitze in der Knesser die wählen können.

00:11:48: und diese Leute.

00:11:51: Es ist aufschlussreich, die Demografie zu erfassen.

00:11:54: Denn es werden viele neue ultra-orthodoxe Wähler hinzukommen, die automatisch Nittan-Jahus Block wählen und beim Rest gibt es verschiedene Umfragen um zu verstehen wer sie sind und wohin sie tendieren.

00:12:08: Das sind also alles.

00:12:10: Die Frage ist auch die Wahlbeteiligung aber auch was genau die Themen im nächsten Monat sein werden denn das ist ein wirklich verrücktes Land!

00:12:19: Ich meine, noch vor fünf Jahr einer Woche schien es so als wäre Netanyahu und Trump zerstritten.

00:12:26: Nun dass Iran abkommen wurde von der US-Regierung und dem Stadt Israel abgelehnt.

00:12:31: Trump hatte schlecht über Netanyah gesprochen und gemeint man müsse ihn zügeln.

00:12:35: Er würde Netanyow sagen was dieser zu tun habe und Netanyaw würde ihm gehorchen.

00:12:40: Und das zeigte sich sofort in den Umfragen.

00:12:43: Es gab einen spürbaren Einbruch für Netanyaho auch einen beachtlichen Rückgang für Trump in den israelischen Umfragen.

00:12:51: Etwa achtzig Prozent der israelischem Juden hassten Trump plötzlich und das ist schlecht für Netanyahu, denn eines seiner Wahlkampfthemen ist zu betonen.

00:13:00: ich bin zwar vielleicht ihr mögt mich vielleicht nicht mögen doch ich bin Troms Freund.

00:13:05: wir brauchen ihn.

00:13:07: Trump entgegnet dann?

00:13:08: Nein er ist nicht mein Freund!

00:13:10: Er ist nicht Mein Freund.

00:13:11: Ich sage ihm was er zu tun hat.

00:13:13: hier hat er nichts zum ägen.

00:13:14: Das schadete Netanya aus Kampagne.

00:13:18: Jetzt könnte sich das Blatt wieder wenden.

00:13:20: Ja, wir nehmen das hier am dreißigsten Juli auf und erst gestern war Netanyahu im weißen Haus wo sie sich lächelnd für gemeinsame Fotos präsentierten.

00:13:28: Das Ganze könnte sich also tatsächlich in eine andere Richtung entwickeln.

00:13:31: Ich weiss nicht.

00:13:33: Auch der Waffenstillstand mit dem Iran ist hier sehr unbeliebt Und vielleicht beginnt der Krieg neu?

00:13:38: Netanyahu könnte dann sagen ich bin der Kriegspräsident Der Premierminister der euch führen kann.

00:13:45: All das hat sich in den letzten Jahren so schnell geändert.

00:13:49: Schmer zu sagen, aber ja ich denke es ist.

00:13:52: Sobald die Listen bekannt sind und wir genau wissen wer kandidiert können wir meiner Meinung nach fundiert einschätzen wie die Blöcke im Großen und Ganzen aussehen Wie viele Mitglieder dabei sein werden Und wie viele Parteien es nicht schaffen sich zu verpflichten eine der beiden Seiten zu boykottieren.

00:14:08: Das ist wichtig Und wird es auch wahltechnisch wirklich schaden, wenn eine der großen Parteien des Anti-Netanjahu-Blocks tatsächlich sagen wird.

00:14:17: Ja wir sind damit einverstanden beispielsweise mit einer der arabischen Parteien zusammenzusitzen sofern diese zustimmen Israel als jüdischen Staat anzuerkennen?

00:14:28: Das ist etwas, bei dem sie sich wirklich sehr vorsichtig verhalten und sich herantasten müssen.

00:14:33: Und es wäre in der Tat eine hochinteressante Dynamik zu beobachten, welche Auswirkungen das auf die Umfragewerte hätte.

00:14:41: Denn die aktuellen Umfragen im linken Spektrum deuten daraufhin dass die Menschen Netanyahu derart ablehnen, dass sie eher bereit wären mit arabischen Parteien zusammenzuarbeiten als mit den Ultra-Orthodoxen.

00:14:53: Rechts würden Sie mit ultra-orthodoxen nicht aber mit Arabern koalieren.

00:14:57: Die Frage ist also wie viele Wähler der Basis abspringen würden?

00:15:02: Wie viel soviel Angst vor einer Koalition mit den arabischen Parteien hätten das sie zum anderen Block wechseln würden?

00:15:08: Das ist eine offene Frage, die wir noch abwarten müssen.

00:15:13: Sie haben also schon erklärt, dass die israelische Politik nicht so binär ist.

00:15:18: Auch im Vergleich zu Österreich oder Deutschland wo es wegen der Dynamik meist wirklich binär und nicht so simpel ist.

00:15:27: Richtig!

00:15:28: Kurz zur Binärlogik?

00:15:30: Es ist in den letzten zehn Jahren sehr binär geworden eben wegen der Personalisierung der Politik um Netanyahu herum.

00:15:37: Also wenn man fragt was der Unterschied zwischen Nachtali Bennett einer der Hauptparteien, die gegen Netanyahu antreten.

00:15:45: Und der übrigens der vorherige Premierminister der letzten Regierung war – nicht dieser für acht Monate und er.

00:15:52: Was unterscheidet die Politik der beiden?

00:15:54: Ihnen und Netanyahu?

00:15:57: Realistisch gesehen außer beim Thema der Ultra-Autodoxen worüber wir vielleicht sprechen wenn Sie mich danach fragen aber in Bezug auf Sicherheit, Steuern, Alles, was wir traditionell als Rechts-Lingsthema bezeichnen würden gibt es ideologisch wirklich keinen Unterschied.

00:16:15: Ich meine ... ich denke, was Professionalität und die tatsächliche Umsetzung von Politik angeht war Bennet in seiner kurzen Amtszeit wirklich gut.

00:16:25: Netanyahu war in der Vergangenheit in anderen Angelegenheiten durchaus gut.

00:16:29: Mein Standpunkt ist jedoch dass Benjamin Netanyahu zum zentralen Streitpunkt der israelischen Politik geworden ist Und seine Anhänger lieben ihn beinahe bis zum Äußersten.

00:16:40: Ich erinnere mich an Trumps Worte, auf der Fifth Avenue jemanden erschießen und seine Anhänger würden ihm trotzdem

00:16:46: unterstützen.".

00:16:46: Netanyahu ist da in vieler Leichen sich derselbe?

00:16:50: Ich urteile nicht mal ein.

00:16:51: Ich sage nur, er hat eine sehr feste Unterstützerbasis die über Feuer- und Glasscherben kriechen würde um für ihn zu stimmen.

00:17:00: Und die andere Seite hat Netanyahu wahrhaftig zu einem Dämon gemacht.

00:17:04: Ja, einige nennen ihn buchstäblich den Dämen, den Teufel und das ist inzwischen fast schon ein geflügeltes Wort.

00:17:11: Sie werden über Glarscherben-und Feuergriechen wie ich sagte nur um gegen Netanyau zu stimmen... ...und die Parteien.

00:17:19: Werden sagen wir koalieren nicht mit Netanyahu?

00:17:23: Sie sagen nicht!

00:17:24: Wir koaliren nicht mit ähm.. Ich weiß nicht vielen anderen Politikern der Rechten.

00:17:28: Sie sagen, wir werden nicht mit Netanyahu

00:17:31: koalieren.".

00:17:32: Warum das so ist?

00:17:33: Können wir erraten!

00:17:34: Doch im letzten Jahrzehnt hat sich dies entwickelt.

00:17:37: Es hat auch die von Netanyaho gebildeten Regierungen sehr rechtsgerichtet werden lassen, da DIE LINKE zum Beispiel als Netanyaho-Mitannien aus dem Jahr zwei Tausend Neun die Regierung bildete.

00:17:49: Die ersten Parteien, die er in seine Koalition aufnahm waren Linke und Mitte-Linksparteien, Danach war Ehud Barak von der Linken Teil seiner Regierung.

00:18:00: Er mochte ihn zum Verteidigungsminister, es geht um Sicherheit in den Siedlungen Judea und Samaria.

00:18:25: ist, dass die Linke sich weigert Teil davon zu sein.

00:18:28: Man könnte meinen er verlässt die Politik falls dies seine einzige Option ist.

00:18:33: doch er will an der Macht bleiben und wenn ja dann sind diese seine einzigen Optionen.

00:18:38: es wurde also binär aber nicht ideologisch.

00:18:42: Es ist auf persönlicher Ebene binär geworden was es den radikaleren Randgruppen ermöglicht dies auszunutzen.

00:18:49: in diesem Sinne ist das eine interessante Dynamik.

00:18:52: Das bringt mich zur nächsten Frage, denn die westlichen Medien konzentrieren sich wirklich auf Netanyahu.

00:18:57: Ja oder nein?

00:18:59: Das ist das Hauptthema ich was das betrifft.

00:19:02: Ich halte das für einen sehr traurigen Zustand der Dinge Denn Israel steht derzeit tatsächlich vor einer Reihe von Krisen und Problemen Die ich beinahe als existenziell bezeichnen würde.

00:19:14: Wir können gleich darauf eingehen was das genau ist aber anstatt nur darüber zu reden dreht sich plötzlich alles nur noch um Netanyahu.

00:19:22: Und so ist das fast schon!

00:19:24: Er nutzt es zu seinem Vorteil bei seiner Basis, denn er vermittelt seine Anhängerschaft die Botschaft – Die Linke will mich stürzen weil die Linke euch hasst.

00:19:33: Dies ist eine Art Stammesdenken, den er sagt ihnen im Grunde ich bin hier um euch zu verteidigen.

00:19:40: Trump äußert sich ebenfalls oft in dieser Weise und in gewisser Weise stimmt das.

00:19:48: Man könnte sie vielleicht die neue Elite nennen, die neuen aufsteigenden Demographien hier.

00:19:53: Die tendenziell religiöser traditioneller eher sephardisch in ihrer ethnischen Zusammensetzung sind also nicht aus arabischen und nordafrikanischen Ländern stammen und nicht europäischer Abstammung sind.

00:20:07: Also sind Sie eher was wir vielleicht ethnische Vielfalt nennen also Menschen die nicht weiß sind.

00:20:14: Aber selbst die weißen Menschen tendieren dazu, noch religiöser zu sein als es in dem anderen Block der Fall ist.

00:20:21: Und ich glaube das gefällt den Leuten nicht.

00:20:23: aber sie mögen auch seine Politik nicht Sie mögen nicht wie er sich gibt und so weiter.

00:20:28: Aber er kann das nutzen um zu sagen Ich bin euer Stellvertreter!

00:20:32: Dann muss ihr auf seiner Seite gar nicht wirklich über Politik sprechen.

00:20:36: Auch auf der anderen Seite sehe ich in dieser laufenden Kampagne nicht viele politische Diskussionen als solche stattfinden.

00:20:44: Es heißt nur, wir müssen Netanyahu loswerden.

00:20:47: Netanyahu ist schlecht und das mag man denken.

00:20:52: unter uns gesagt ich neige auch dazu aber aber ich denke es wäre sinnvoll den Leuten zu sagen warum man ihn für schlecht hält und was man anders machen würde Und weil alles so sehr auf Netanyahu zugeschnitten ist und die Welt dazu neigt, die Dinge zu personalisieren – denn ich glaube, die meisten Medien weltweit fänden die interne israelische Politik für einen CNN-Zuschauer oder einen Fox News-Zuschauer oder so ähnlich wo nicht sonderlich interessant.

00:21:21: Es ist nicht so….

00:21:22: wissen Sie?

00:21:23: Es ist nichts so interessant was innenpolitisch in Israel passiert.

00:21:27: Die Leute interessieren sich für den Gaza Krieg!

00:21:29: Lieber non Iran!

00:21:30: Was auch immer.

00:21:31: Und Netanyahu ist zum Gesicht davon geworden und deshalb ist seine Personalisierung interessant.

00:21:37: Aber intern betrachtet, schadet das meiner Meinung nach der gesamten Debatte sehr auch nicht wirklich in der Lage Koalitionen zu spezifischen wichtigen Themen zu bilden.

00:21:45: Daher ist es eigentlich sehr traurig denn im Grunde steckt alles fest was eine sachpolitische Diskussion angeht und die findet so gar nicht statt.

00:21:55: Wünschen sich die israelischen Wählerinnen und Wähler ein Regierungswechsel?

00:22:00: Das werden wir sehen.

00:22:02: Nun, das ist interessant in den meisten Umfragen ja überwältigend Doch viele werden weiterhin die Parteien wählen, die die aktuelle Koalition bilden.

00:22:13: Das ist auch der Grund warum Netanyahu im letzten Monat plötzlich begann anders zu reden.

00:22:19: Er gab eine Pressekonferenz über den Iran, die sich also um diesen Waffenstillstand mit dem Iran drehte.

00:22:25: Es gab eine Menge... ähm Sie wissen schon Kritik daran.

00:22:29: Es ist in Israel unpopulär.

00:22:31: Israelis dachten, Amerika und Israel hätten weitermachen sollen.

00:22:34: Wir werden wohl weiter machen da der Iran uns keine Wahl lässt.

00:22:38: doch auf dieser Pressekonferenz wurde er zur Wahl befragt und er sagte Er werde alles in seiner Macht stehende tun um eine Zitat Breite Koalition zu bilden.

00:22:49: Was genau eine breite Koalition bedeuten sollte verriet er jedoch nie Und ich glaube, das bedeutet nichts.

00:22:55: Es bedeutet dass er weitermachen wird wie bisher aber er denkt es klingt für die israelis besser weil sie etwas einigenderes wollen.

00:23:04: was nach der wei tun wird ist wahrscheinlich dasselbe was er bisher getan hat Aber er weiß dass die israeles das wollen.

00:23:10: Die israelies sogar die meisten wähler der koalition Wollen eine weniger sektiererische Koalition mehr Meinungsvielfalt.

00:23:18: Sie wollen dass teile der mitte Teil der koalitions sind.

00:23:21: Ähm, das ist glaube ich schon lange der Fall.

00:23:27: Die Basis des Likud – also die Zahlen in Mitglieder des Likuts sind damit wahrscheinlich nicht einverstanden.

00:23:33: Aber die allgemeine Wählerschaft des rechten Blocks,

00:23:36: d.h.,

00:23:36: die Bevölkerung, die für rechte Parteien stimmt, äußert in sämtlichen Umfragen den Wunsch nach etwas Verbindenderem und Einigenderem.

00:23:44: Die Frage ist nur wieder, die andere Seite will sich mit Netanyahu nicht zusammen tun?

00:23:49: Netanyahut traut der Gegenseite nicht!

00:23:51: Er glaubt, sie wollen ihn stürzen.

00:23:53: Es ist alles ein Trick!

00:23:54: Herr ist da sehr

00:23:55: paranoid.".

00:23:57: Das sagt er auch ziemlich deutlich... also wir werden sehen die Fronten sind klar gezogen.

00:24:02: Wahrscheinlich wird es einige Parteien in der Mitte geben, die noch unbekannt sind.

00:24:05: Wie gesagt das wäre ein entscheidender Bändepunkt wenn Sie es ins Parlament schaffen und dann verhandeln und so weiter könnten.

00:24:12: Übrigens rein Spieltheoretisch denken Sie mal drüber nach.

00:24:16: Es geht um Koalition Hat keine Seite, einundsechzig stimmen und braucht dich.

00:24:21: Bist du mit vier Sitzen stärker als die größeren Parteien, weil dich jeder braucht und du beide Seiten nutzen kannst?

00:24:27: Das ist in Israels Politik seit langen der Fall!

00:24:30: Wenn eine Partei ins Parlament kommt und erklärt wir sind niemandem verpflichtet Wir gehen mit der Seite, die unsere Forderungen erfüllt.

00:24:39: wenn diese Partei sagt wir senken Steuern für die Mittelschicht, die zur Armee geht und geben den Ultra-Autodoksen kein Geld mehr, die nicht arbeiten oder zu Armee gehen.

00:24:48: Und wir wollen ein Gesetz, das sie wie unsere Kinder zum Militär zwingt – und dergleichen mehr.

00:24:55: Gäbe es ohne Sie keine Koalition?

00:24:57: So lebten die in einer anderen Welt als jetzt!

00:25:00: Doch wir müssen dahin gelangen, daher weiß ich nicht was geschehen

00:25:03: wird.".

00:25:08: Sie sind wirklich sehr wichtig.

00:25:17: Zuallererst werden wir rhetorisch darüber sprechen, was dies bei der Wahl bedeutet.

00:25:21: Die Ultra-Orthodoxen sind also seit nineteenhundert siebenundsiebzig fester Bestandteil von Regierungskoalition und spielen eine wichtige Rolle.

00:25:29: Ähm... bis sieben und siebzig waren sie es nicht!

00:25:32: Sie waren in der Gründungskoalition aber danach nicht.

00:25:35: Sieben und Siebzig gewinnt der Likud zum ersten Mal mit Menachem Beginn.

00:25:39: Und das erste, was er sofort tut ist ... sich an die ultraorthodoxen Parteien zu wenden und zu sagen, kommt in meine Koalition.

00:25:48: Was seither geschieht sind Subventionen ohne Ende.

00:25:52: Und da die Demografie wächst, sind sie die am schnellsten wachsende demographische Gruppe der Welt – auf der ganzen Welt nicht nur in Israel, Wenn man nur die Ultra-Orthodoxen in Israel betrachtet, dann liegt die demografische Wachstumsgeschwindigkeit – die Geburtenrate bei etwa acht Babys pro Familie.

00:26:16: Sie verdoppeln sich also zum jetzigen Zeitpunkt alle zehn Jahre.

00:26:21: Als ich im Jahr zwei tausend acht, nein, zweitausend sechs nach Israel kam gab es dort so meine ich ca.

00:26:27: siebenhunderttausend Ultra-Orhtodoxe.

00:26:29: Jetzt sind das eins Komma Zwei Millionen.

00:26:32: Das ist beispiellos.

00:26:33: Und das schlägt sich natürlich einerseits in Wählerstimme nieder, aber andererseits auch ganz klar in bares Geld um und das war die große Herausforderung, die ich in Bezug auf die internen Aspekte sehe.

00:26:46: Das ist nicht nachhaltig!

00:26:49: Netanyahu hat sie also auch in all seine Regierungen geholt.

00:26:52: Er hat ihre Sozialleistungen niemals angetastet, und Sie leisten auch keine Militärdienst.

00:26:57: In der nicht-ultraorthodoxen israelischen Gesellschaft gibt es viel Unmut – aber nicht nur Unmut!

00:27:03: Ich denke — und das wissen wir—es herrscht auch große Furcht, denn Israel begann einst als etwas Bestimmtes, Eher eine theokratische Denkweise.

00:27:20: Weniger ein kapitalistisches System, da sie weder studieren noch arbeiten.

00:27:25: Die Steuerbasis schrumpft also und weniger Menschen zahlen Steuern während immer mehr Menschen staatliche Leistungen beziehen.

00:27:32: Das hat die nicht ultraorthodoxe Bevölkerung wütend und ängstlich gemacht.

00:27:37: Das ist eine sehr gute treibende Kraft um zur Wahl zu gehen.

00:27:41: Viele Parteien, die gegen Etanjaro antreten werden, Wir werden nicht mit ihnen verhandeln.

00:27:48: Wir streichen alle Leistungen, schicken sie zum

00:27:50: Militär.".

00:27:51: Das motiviert.

00:27:52: Netanyahu wird sagen ihr seid Antisemiten.

00:27:54: das ist.

00:27:57: es ist etwas komisch.

00:27:59: er wird sagen Ihr hast religiöse Juden wählt mich.

00:28:03: ich werde dafür sorgen dass alles gut geht.

00:28:05: vertraut mir das ist die eine Sache.

00:28:10: Die arabische Partei war nie Teil der Koalition.

00:28:15: Es gibt etwa eine Million Araber in Israel, ein bis zweihunderttausend der Größe her wie die Ultra-Autodoksen.

00:28:23: Ihre Erwerbsquote ist viel höher – sie sind gebildeter.

00:28:28: Aber sie waren bis zur letzten Koalition kein Teil davon.

00:28:32: Der Grund dafür ist nicht unbedingt Rassismus wohlgemerkt.

00:28:36: Sie erkennen Israel nicht als jüdischen Staat an, sie sind keine Zionisten und das hat dazu geführt dass viele Menschen sagen Wir wollen keine Parteien, die sich offen mit unseren Feinden identifizieren.

00:29:07: Er war der Parteiführe von Ballat und gab zum Beispiel Staatsgeheimnisse an die Hisbollah weiter, wenn ich mich richtig erinnere.

00:29:14: Er floh um nicht gefasst zu werden – solches gabs!

00:29:17: Und dann in der letzten Regierung ist Ra'am, die Partei der Muslimbruderschaft, der Koalition weigetreten.

00:29:24: Die erste arabische Partei überhaupt, die einer Koalition weitrat.

00:29:28: Sie weigerten sich, Minister in der Regierung zu sein, da es immer noch ein Tabu

00:29:32: ist.".

00:29:32: Doch sie waren in der Lage, die israelische Politik zu beeinflussen und Gelder für ihre Gemeinschaft zu erhalten.

00:29:39: Ihr Anführer Mansoor Abbas sagte ich bin.

00:29:43: Ich glaube wir reden viel über ideologische Themen doch letztlich wollen wir Sicherheit und Arbeitsplätze haben.

00:29:49: unsere Leute wollen gut leben.

00:29:51: er hat recht ein sehr mutiger Politiker.

00:29:54: das fand ich wirklich gut Denn auch wenn es Probleme gab und einige seiner Parteimitglieder sehr israelfeindlich sind oder gegen den Staat eingestellt sind, so waren sie doch dabei und konnten verhangeln und sich beteiligen.

00:30:07: Doch dann geschieht der siebte Oktober – schlagartig ist all das umsonst!

00:30:12: Denn selbst Mansur Abbas wurde zum Beispiel erst gestern noch interviewt.

00:30:16: Er sagte ich distanziere mich, bin ganz klar gegen die Angriffe aber er wollte sich nicht dazu herablassen wirklich schlechte Dinge über die Hamas zu

00:30:25: äußern.".

00:30:26: Er weigerte sich zu sagen, dass die Hamas eine Terrororganisation ist und all das.

00:30:32: Also selbst die moderate arabische Partei, die in der letzten Koalition war, weigert sich so weit zu gehen.

00:30:39: Das bringt uns zur Netanyahu-Aussage – Die Gildenseite hätte keine.

00:30:46: Koalition ohne Araber.

00:30:48: Das ist also der.

00:30:49: Beide Seiten werden ihre schwächste Stelle ausnutzen, nämlich diese beiden konfessionellen Parteien um die jeweils andere Seite zu verdrängen.

00:31:00: Okay, dann findet die Wahl statt und wie gesagt, die Ultra-Otodoksen werden in Netanyahus Block

00:31:05: sein.".

00:31:06: Wenn er einundsechzig Sitze mit der Ultra-Ottodoxen Partei hat, geht es weiter wie bisher.

00:31:12: Wenn der andere Block jedoch – und das ist meiner Meinung nach viel wahrscheinlicher – eine Mehrheit erlangt aber die einund sechzig sitze nicht erreicht, dann werden die arabischen Parteien mit Sicherheit dabei sein Und die Frage ist, ob sie es moralisch wissen.

00:31:28: Sie verkraften können, dass die arabischen Parteien sich ihnen anschließen oder einige der arabischen Partei.

00:31:34: Oder auch nur zwei Abgeordnete der Arabischen Parteien oder sogar von außen mitstimmen ohne offiziell Teil der Koalition zu sein?

00:31:42: Das sind alles Fragen, die wir nicht kennen und das sind alle Fragen bei denen es am Ende eine moralische Entscheidung Ob es einem wichtiger ist, Netanyahu loszuwerden und den Kurs des Landes zu ändern als Abgeordneten Legitimität und Macht zu geben die man für moralisch falsch hält.

00:32:01: Oder ob sie der Meinung sind das es derart ungeheuerlich ist, moralisch verwerflichen oder sagen wir mal Bankrottenmitgliedern macht zu verleihen dass ihr's immer noch in Kauf nehmen können das Netanyahu an der Macht bleibt.

00:32:15: Im Grunde stehen wir genau hier.

00:32:17: Wir sollten erwähnen, die anderen arabischen Parteien – nicht die Muslimbruderpartei von Rahm über die wir sprachen – sind sehr palästinenserzentriert.

00:32:26: Eine dieser Parteien wird von Ahmad Tibi geleitet, einem nebenbei bemerkt Gynäkologen.

00:32:32: In seinem Berufsleben war jedoch einst Arafats höchster Berater, weshalb er stark palästeinensisch ausgerichtet ist.

00:32:39: Die anderen Parteien hingegen sind Pan-Arabische Nationalisten.

00:32:44: Sie glauben an….

00:32:46: Ich glaube, sie glauben nicht wirklich an den Staat Israel als zionistischen Staat und all diese Dinge.

00:32:52: Es ist also sehr schwer für Parteien die behaupten wie er sind sehr patriotisch.

00:32:56: Nehmen wir die rechten Parteien im Antinetan-Jahu-Block wie Avigdor Liebermans, Israel bei Taino, Bennett und alle dieser anderen Leute.

00:33:05: es ist für Sie schwer glaubwürdig zu sagen Wir werden uns mit Leuten zusammensetzen, die so denken.

00:33:11: Das ist einfach nicht haltbar!

00:33:14: Das sind zwei der Schlüsselfaktoren, um zu verstehen wohin die Reise geht.

00:33:19: Netanyahu betet dass die arabischen Parteien eine hohe Anzahl von Sitzen erhalten denn das stellt die ganze Situation in Frage und macht sie wie gesagt viel akzentuierter.

00:33:30: Die Wahl findet jetzt statt vor dem Hintergrund eines Krieges mit dem Iran Mit dem Trauma von Geiselnamen und Sicherheitsängsten Wie Sie es bereits erwähnt haben.

00:33:40: aber Es geht auch um das weitere regionale Umfeld den Golf, die Rolle der Vereinigten Staaten.

00:33:47: Wie wird sich das auf die Wahl aus?

00:33:50: Schuljahre war es in Israel so dass wir ausschließlich über Sicherheit sprachen.

00:33:53: Wir konnten im Grunde über nichts anderes als Sicherheit reden, wodurch andere Themen in den Hinterkontraten.

00:33:59: Aber es ist interessant, dass wir nach dem siebten Oktober dem größten Anschlag, der meiner Meinung nach nicht nur der größte auf Juden seit dem Holocaust war sondern auch der größt Terroranschlag in der Geschichte Israels Jetzt auch über andere Dinge sprechen, zusätzlich zur Sicherheit.

00:34:16: Netanyahu würde es also seltsamerweise lieben wenn wir nur über Sicherheit sprechen.

00:34:22: Das ist seine Kampagne.

00:34:23: Sein Wahlkampf wird sich darauf konzentrieren die Araba und damit die Sicherheit zu verknipsen.

00:34:28: Ihre Basis Die anderen Parteien der Andere Block können keine Koalition bilden ohne jene Parteien die unsere Feinde die Araber unterstützen Und sie werden einen palästinensischen Staat errichten, der die Hamas zu uns bringen wird.

00:34:47: Genau hier wo ich bin sozusagen – das ist also sein großer Trumpf!

00:34:52: Die anderen Parteien werden zweifellos den siebten Oktober und all die damit einhergehenden Ereignisse für sich nutzen.

00:34:59: Aber es gibt dann noch andere wichtige Themen zum Beispiel die Frage der Ultra-Orthodoxen welche ganz klar im Zentrum der öffentlichen Aufmerksamkeit stehen wird.

00:35:07: Das kennen wir an den Anzeigen so ziemlich aller Parteien, die sich Netanyahus Block widersetzen.

00:35:15: Die Tatsache das wie gesagt der demografische Anstieg der Ultra-Autodoksen unverhältnismäßig ist plus die Tatsachen dass sie nicht in gleichem Maße arbeiten plus die tatsache dass sie mehr staatliche Leistungen beziehen als jede andere Gruppe und das wächst plus die Tat Sache dass Sie nicht zur Armee gehen.

00:35:34: Ich habe Freunde.

00:35:35: Ich nehme mich nur als Beispiel.

00:35:37: Ich war hier bei der Infanterie, aber ich habe eine Augenkrankheit also wurde ich ausgemustert.

00:35:42: Aber Freunde von mir haben in den letzten zwei Jahren dreihundert vierhundert Tage Reservediensten geleistet.

00:35:48: Das sind Menschen die Frauen und Kinder haben.

00:35:50: Ähm ihre Ehen sind darüber hinaus zerstört worden.

00:35:53: Einige von ihnen mussten ihre Geschäfte schließen da sie nicht bei ihrer Familie ihren Kindern und ihren Eheprauen sein konnten um ihr Geschäft zu unterstützen und am Laufen zu halten.

00:36:02: ähm einige von ihnen sind natürlich gestorben.

00:36:05: Einige wurden verstümmelt, ohne Hände.

00:36:09: Entschuldigung!

00:36:10: Und gleichzeitig haben wir eine ganze Bevölkerungsgruppe die ALDAs überhaupt nicht erfahren hat.

00:36:16: Sie hat nicht nur nichts davon erlitten... Die Leute, die hingehen sterben und all diese Dinge tun zahlen Steuern, die an sie gehen.

00:36:24: Das ist also zuallererst in keiner Weise nachhaltig und darüber hinaus absolut ungericht Und die Menschen, die all das durch Leiden unermüdlich arbeiten und ihr Leben für unser Land Opfern sind zutiefst frustriert und wütend.

00:36:38: Und wie wir schon sagten eine wütende Wählerschaft ist eine starke treibende Kraft – und das wird das Hauptthema sein!

00:36:46: Netanyaru gibt dem Legitimität.

00:36:50: Diese Politik hat er fortgeführt.

00:36:52: Nach dem siebten Oktober dachten die Menschen ,die ultraorthodoxen würden endlich begreifen dass wir sie brauchen.

00:36:59: Wir brauchen sie, damit sich Steuern zahlen und der Armee beitreten.

00:37:03: Das Militär selbst gibt an dass uns etwa zehntausend Soldaten fehlen um die aktuellen Kriege vollständig zu führen und erfolgreich abzuschließen was für unseren Erfolg entscheidend ist.

00:37:17: Die Armee musste die Dauer des Wehrdienstes also die Anzeigerjahre die Soldaten ableisten müssen wenn sie eingezogen werden verlängern.

00:37:27: Es waren mal zweieinhalb Jahre für Kämpfer.

00:37:29: Nun sind es zwei Jahre und acht Monate, das wurde kürzlich bekannt, dass an Soldaten mangelt.

00:37:35: Wenn das also passiert – und Sie sind die Mutter eines Soldaten – dann sehen sie das als weiteres Beispiel!

00:37:41: Sie fragen sich was passiert?

00:37:43: Warum zahle ich so viel Steuern?

00:37:44: Warum darf ich meinen Sohn nicht

00:37:45: sehen?!

00:37:46: Er ist schon solange in Gaza während diese Leute hier einfach herum spazieren und das Leben genießen.

00:37:51: Nun, so empfindet sie es eben – diese Ungerechtigkeit.

00:37:54: Ob Sie Spaß haben sei dahingestellt aber es macht mehr Spaß nicht sterben und in der Hitze mit einer Waffe wache stehen zu müssen.

00:38:02: Das ist also die treibende Kraft.

00:38:04: Es ist sehr unterschiedlich.

00:38:05: Früher war's immer im Hinterkopf Aber da beide Seiten bereit waren in Koalitionen mit den Ultra-Autodoxen zusammenzuarbeiten bewirkte es nie einen tatsächlichen politischen Machtwechsel.

00:38:16: das wird jetzt eines der Hauptthemen eine interessante soziale Dynamik gerade nach dem siebten Oktober.

00:38:23: Man sollte meinen, dass dieses Trauma wie Sie es bereits ausgedrückt haben wirklich dazu führen würde das ich meine... Ich war mir sicher!

00:38:31: Wenn Sie mich ein Jahr nach dem Siebten October gefragt hätten, wie die Natur des Wahlkampf und der Wahlen in ein paar Jahren aussehen würde?

00:38:38: Ich hätte gesagt wir würden Unmengen von Videos vom siebte Oktober sehen mit dem Tenor.

00:38:43: Bibi ist dafür verantwortlich oder man kann nicht jemandem wählen.

00:38:49: Davon gibt es fast nichts.

00:38:51: Es ist erstaunlich!

00:38:52: Also, in Deutschland und ganz Europa nimmt der Antisemitismus besorgniserregend zu.

00:38:57: Er ist so hoch wie nie zuvor seitdem... ich weiß nicht.

00:39:01: Möchtet ihr raten im Holocaust?

00:39:03: Seit langer Zeit oder?

00:39:05: Seit dem Holocaust wahrscheinlich.

00:39:07: Es is verrückt auch dieses Jahr.

00:39:10: Und manche diskutieren darüber ob ein Regierungswechsel in Israel möglicherweise auch eine Änderung der ursprünglichen Haltung Israels bedeuten könnte.

00:39:21: Glauben Sie, das ist möglich?

00:39:23: Oder wird es?

00:39:25: So dass der Antisemitismus etwas zurückgeht damit die Leute nicht äh... Sie malen wenn die Regierung wechselt und Netanyahu weckt würde man Juden weniger hassen.

00:39:35: ich bin da sehr skeptisch.

00:39:37: Ich meine ich ... Netanyahu!

00:39:41: Ich habe seine Partei nicht gewählt.

00:39:43: um ehrlich zu sein keine Partei der Koalition.

00:39:47: Aber ich muss sagen, ich finde das sehr zweifelhaft und ich... ich... amerikanische jüdische Freunde sagen mir, wird Netanyahu abgewählt?

00:39:55: Ist alles in Ordnung!

00:39:57: Die demokratische Partei wird plötzlich... Plötzlich hassen sie Juden nicht mehr.

00:40:02: Das ist lächerlich.

00:40:04: Ich meine bei all seinen Te- Es gibt ein Problem mit Teilen der Koalition die legitim verrückt sind.

00:40:14: Ich komme politisch von rechts in Israel.

00:40:19: Ich habe jahrelang rechte Parteien gewählt, ausgenommen die letzten Wahlen weil ich fand dass Netanyahu ideologisch nicht ausreichend rechts war.

00:40:27: Ich fand er wahrnicht.

00:40:29: es war Anis Darauf kann ich eingehen aber ich wählte ihn nicht weil ich links bin um es so zu sagen und ich kann die Ben Guir Erscheinung in Bezug auf die eigentlichen Ursachen warum sie so beliebt ist beim besten Willen nicht verstehen.

00:40:44: Der Grund, warum Ben Guia beispielsweise – wenn sie sich noch an die Flotelle von vor etwa anderthalb Monaten erinnern – die ankam und er dann dieses Video drehte in dem er sich über sie lustig machte, wären Sie festgehalten worden.

00:40:57: Und der Tatis?

00:40:59: Entschuldigung mein Heizschmerzt!

00:41:02: Er machte all das und das wurde zu einem internationalen Zwischenfall.

00:41:07: Länder in Europa riefen also die israelischen Botschafter an und all das was dazugehörte.

00:41:13: Also und ich denke, hilft das?

00:41:16: Hoffentlich nicht.

00:41:17: Ist das übrigens eine ernste Sache?

00:41:19: Ich denke nicht!

00:41:20: Ich glaube Fakt ist, dass er im Moment nicht wirklich in der Lage ist irgendetwas zu tun.

00:41:24: Eve... Das einzige was er tatsächlich bewirken kann sind Posts in sozialen Medien.

00:41:29: Genau solche.

00:41:30: Das ist alles was er tun kann.

00:41:31: Hilft es?

00:41:32: Nein.

00:41:33: Ich denke es schadet am Rande.

00:41:34: Manche sehen es und denken oh mein Gott egal doch dieser Hass.

00:41:39: Und ich finde, es ist unverantwortlich dass Netanyahu ihn in die Regierung holte.

00:41:43: Ich halte das für unverantwortlich weil es nicht hilft besonders in einer Zeit wie dieser.

00:41:48: Es gibt absolut keinen Grund warum solche Leute in Machtpositionen sein sollten insbesondere da er der Grund warum er diese Videos macht ist, dass er denkt sie helfen ihm bei den Wahlen.

00:41:59: Das ist was seine Basis mag!

00:42:01: Das ist also eine traurige Sache für Israel aber glaube ich, dass es genug Wähler gibt um das zu unterstützen?

00:42:08: Mehrheit?

00:42:09: Nein, immer noch eine kleine Partei.

00:42:11: Nein!

00:42:12: Aber seine Partei wächst.

00:42:13: und da ich wäre.

00:42:15: Ich mache mir Sorgen, denn dahinter steckt keine Ideologie außer Hass – und es gibt da keine wirkliche.

00:42:22: Es ist nichts was irgendetwas Produktives aufbaut.

00:42:25: Glaub' ich aber dass das Naftali Bennett's Meinung ändern wird?

00:42:28: Der ist ja auch immer gegen an den Palästinenser Staat.

00:42:30: Immer noch der.

00:42:32: Der, der gestern behauptet hat, Katar sei unser Feind.

00:42:36: Etwas das Netanyahu bisher zu äußern verweigerte und der sich sogar weigert West-Jordanland überhaupt

00:42:42: auszusprechen.".

00:42:43: Er sagte es einmal und entschuldigte sich – er nennt es Judäa Unzamaria wie ich auch -, aber er ist kein Linker, der Netanyaus Haltung einhundert Prozent ändern würde.

00:42:53: Aviktor Liebermann, der zum Beispiel in der Vergangenheit die Ermordung und die Bombardierung Ägyptens gefordert hat, wer auch immer erscheint war?

00:43:02: Er ist sehr radikal, lebt selbst in Judea und Samaria.

00:43:06: Also nein!

00:43:08: Ich glaube das wirklich nicht.

00:43:10: Ich glaube es nicht.

00:43:13: Wenn Sie Israel nach dem siebten Oktober hassen und denken dass die von der israelischen Regierung in Gaza eckerefende Politik ausschließlich von der Israelischen Regierung getragen wird dann irren sie sich gewaltig.

00:43:25: Die gesamte israelische Bevölkerung unterstützte das grundlegende Vorgehen.

00:43:30: Es gab eine Debatte darüber, ob wir erst die Geisen zurückholen und dann den Krieg fortsetzen sollten usw.

00:43:38: Aber das war taktisch.

00:43:39: Tatsache ist, dass sogar Mitglieder der Linkensagden besäuten.

00:43:42: Und das war übrigens in dem Gerichtsverfahren, da Südafrika gegen Israel anstrengte.

00:43:47: Da wurden viele Zitate angeführt um die Inanführungszeichen – ich halte es verlächerlich aber – die völkermörderische Absicht zu belegen.

00:43:56: Das waren Zitate von linken Politikern, sogar von den extremeren Radikalinkenparteien.

00:44:01: Also wird sich nichts ändern.

00:44:03: In der israelischen Gesellschaft sind nach dem siebten Oktober über seventy Prozent der isrealischen Juden gegen die zwei Staatenlösungen.

00:44:11: Die meisten Israelis befürworten die Siedlungen im Westjordanland und das zu Recht.

00:44:19: Sie sehen Palästinenser nicht als Partner, und meinen man sollte internationalem Druck nicht nachgeben.

00:44:25: Ich glaube nicht dass es dazu kommt.

00:44:26: dann sind die Europäer wieder wütend auf uns.

00:44:30: Es könnte kurz stoppen, dann sehen Sie nichts hat sich wirklich geändert.

00:44:35: Ja, stimme zu!

00:44:38: Letzte Frage Welche drei realistischen Szenarien sehen sie nach der Wahl?

00:44:45: Welcher Art von Regierung wäre das denn?

00:44:48: Vielleicht... Also es gibt einen Joker über den man denke ich realistisch sprechen sollte nämlich dass Avigdor Liebermann Premierminister wird.

00:44:57: Wenn Sie sich an die letzte Wahl erinnern, nicht diese sondern die davor.

00:45:03: Da hat die Partei von Naftali Bennett sechs Sitze bekommen was so gut wie nichts ist.

00:45:08: Ohne ihn gab es keine Regierung.

00:45:10: Er sagte stets vielleicht mit Bibi.

00:45:12: Geh nicht mit Bbi!

00:45:14: Und schließlich sagte er ich gehe jetzt zum Anti-Bibi Block wenn ihr mich zum Premier macht.

00:45:20: Er hatte also die kleinste Partei in der Koalition war aber der Premierminister Und Liebermann liegt in den Umfragen jetzt bei etwa zwölf, dreizehn Sitzen.

00:45:31: Er hat sowohl hinter den Kulissen als auch mehrfach öffentlich geäußert dass er trotz dieser Wahlergebnisse der Ansicht ist der Premierminister sein zu müssen.

00:45:40: Die Frage ist also wenn er wirklich an dieser Position festhält wird ihm dann einer der anderen Partner sagen Nein wir gehen lieber in eine Neuwahl oder lassen Bibi Premierminister bleiben und das geht nicht?

00:45:53: sagt Benethas.

00:45:55: Er hat keine Autorität.

00:45:56: Letztes Mal hatte er dasselbe mit weniger Sitzen, wird Lapid Ablehne?

00:46:00: Er ist Bennetz Nummer zwei.

00:46:01: Eisencourt meint, Netan Jahu muss jetzt weg!

00:46:04: Es ist moralisch geboten weil er befürchtet Lieber Mann hat weniger Sitze als er.

00:46:11: Sie haben sich also gewissermaßen alle in eine Lage manivriert die Liebermann zu seinem eigenen Vorteil nutzen könnte.

00:46:18: Also ich weiß nicht genau wie das funktionieren soll aber es ist definitiv im Gespräch damit egal.

00:46:23: Einer der, wie ich finde besten politischen Journalisten Israels hat dem israelischen Fernsehen mehrmals gesagt dass dies eine realistische Option ist.

00:46:33: Das wäre Punkt eins.

00:46:34: Ich weiß nicht ob das realistisch ist Mal sehen aber das ist der Joker der passieren könnte.

00:46:40: Realistisch gibt es drei andere Optionen.

00:46:43: Nummer Eins Niemand erreicht einundsechzig Sitze.

00:46:47: Wir gehen in eine weitere Wahl und danach vielleicht noch in einer.

00:46:51: Das ist in der Vergangenheit schon passiert.

00:46:53: Und dann?

00:46:55: Die andere Möglichkeit ist, dass sie die einundsechzig Sitze ohne die Unterstützung der arabischen Parteien erreichen – also der Anti-Nitanyahu Block.

00:47:04: Wir wüssten dann was passiert, wer auch immer Premierminister wird.

00:47:09: Eine weitere Option ist das Nitanyahu es doch schafft.

00:47:13: Es könnte sein, dass wir etwas übersehen Schüchternenwähler oder eine hohe Wahlbeteiligung in seinen Gebieten übersehen, die sie nicht erfassen.

00:47:25: Die Ultra-Orthodoxen sind sehr motiviert.

00:47:28: Sie machen sich große Sorgen über diese Regierungen, die drohen an die Macht zu kommen und all das.

00:47:34: Eine weitere Option wäre, dass wenn niemand Sechzig Sitze erhält, die Araber das Puzzle vervollständigen können – das letzte Teil sind!

00:47:43: Und dann sagen die Oppositionsparteien Wir sind bereit, mit einigen arabischen Parteien zusammenzugehen.

00:47:51: Daniel Tan Yahu ist zu gefährlich.

00:47:54: Wir müssen eine Veränderung.

00:47:55: Das sind vier ... ich glaube vier oder fünf?

00:47:58: Ich weiß nicht mehr wie viele ich genannt habe aber das sind die Hauptszenarien.

00:48:03: und nochmal vieles ist unbekannt weil wir immer noch... Ich habe früher für eine Parlamentsabgeordnete gearbeitet, die gerade aus der Regierung zurückgetreten ist Sharon Haskell die stellvertretende Außenministerin Nummer zwei im Außen Ministerium und sie hat sofort ihre eigene Partei gegründet.

00:48:21: Es gibt also legitimerweise etwa zwanzig oder fünfzehn solcher Kleinparteien, der eine Sie andere gründen eine Partei.

00:48:31: realistisch betrachtet glaube ich dass sie denkt sie könnte alleine gewählt werden.

00:48:35: das glaube ich nicht.

00:48:37: Ich glaube jedoch, sie meint durch eine neue Partei-Unterstützung zu erhalten die sie dann nutzen wird um sich mit anderen kleinen Parteien zu verbünden und gemeinsam etwas aufzubauen.

00:48:48: Und all die Kleinen Parteien könnten genug Stimmen für den Einzug ins Parlament erhalten.

00:48:54: Und jene Kleinparteien, die dann im Parlament sitzen werden können in ihrer koalitionspolitischen Herangehensweise und Sichtweise der Dinge völlig unterschiedlich sein – und wir wissen jetzt noch nicht was sein wird!

00:49:06: Aber ich gehe von den Umfragen aus, die wir jetzt haben.

00:49:09: Ich denke die Szenarien, die ich genannt habe sind die realistischsten.

00:49:14: Vielen Dank Ariel Wortmann dass Sie Bayerns waren und die tiefen wertvollen Einblicke zur Israel-Wahl geteilt haben.

00:49:21: Vielleicht gibt es später ein Update?

00:49:22: Ähm ja!

00:49:26: Wenn Ihnen die Folge gefiel würden wir uns freuen wenn sie unseren und Ariads YouTube Kanal abonnieren.

00:49:34: Teilen Sie den MENA Talk und diese Folge in sozialem Medien.

00:49:39: Für weitere Analysen, Hintergründe und Berichte zu Antisemitismus na Ost-und Weltgeschehen besuchen sie menawatch.com.

00:49:48: Danke und bis zum nächsten Mal!

00:49:57: Dort finden Sie täglich neue, aktuelle Berichte und ausführliche wissenschaftlich fundierte Hintergrundanalysen zur Geschichte- und Gegenwart der MENA-Region.