00:00:00: Männerwatch, der unabhängige Nahost-Think

00:00:04: Tank.

00:00:09: Herzlich willkommen!

00:00:10: Werte Zuseherinnen zu dieser Ausgabe des Männerwatch Talks.

00:00:14: Mein Name ist Florian Markel und mir ist es wieder eine große Ehre heute Thomas von der Ostenshaken begrüßen zu dürfen mit dem wir wieder über die Situation im Iran und in der Region, in der weiteren Region sprechen werden.

00:00:25: Heute ist uns Thomas aus Frankreich zugeschaltet.

00:00:29: also in diesem Sinne Hallo Thomas schön dass du dir wieder Zeit für uns genommen hast.

00:00:32: Ja gutmorgen

00:00:35: Ja, sprechen wir also wieder nach... Nachdem wir schon ein paar Wochen her sind seit unserem letzten Gespräch.

00:00:40: Sprechen wir über die Situation im Iran oder über mehrere der Schauplätze dort?

00:00:44: fangen wir vielleicht im Iran selber an oder mit dem Iran selber.

00:00:48: da gibt's diese Woche lauter Meldungen von Trump, der plötzlich eine neue Unteranführungszeichenstrategie entdeckt hat oder anwenden will.

00:00:56: neuerdings setzt er auf ökonomisches strangulieren des iranischen Regimes, also auf Wirtschaftssanktionen selbstverständlich wie es die Welt noch nie gesehen hat und die größten und die schlimmsten und der härtesten und alles das selbst.

00:01:08: Alles nur super relativ natürlich.

00:01:11: Ist das eine Strategie?

00:01:12: und fallen zu welchem Zweck?

00:01:14: Das weiß man ja immer noch nicht oder?

00:01:16: Sanktion sind eine Taktik sagen wir mal weil sie müssen.

00:01:20: auch wieder Strategie braucht ein längerfristiges Ziel Wenn sie als Alternative zu einem Krieg, den man geführt hat jetzt plötzlich ins Gespräch kommt, das Ding ganz offensichtlich.

00:01:34: Man militärisch seine Ziele nicht erreicht hat sind Sie ein Zugeständnis von Schwäche und davon dass eben man militärische

00:01:44: ja

00:01:45: zumindest keines der im März- und Februar erklärten Zielen irgendeiner Weise erreicht hat.

00:01:51: Der Iran Ob liegt ja schon seit Jahrzehnten bei einem ziemlich heftigen Sanktionsregime.

00:01:57: Also die Frage, ob man da jetzt wirklich nochmal derartig die Schrauben anziehen kann sollte mit vielen Fragezeichen versehen werden ganz besonders weil das Haupthandelspartner des Iran ist China also und China hat schon klar gemacht dass es sich nicht von diesen Ankündigungen beeindrucken lassen wird.

00:02:23: Es ist ja auch bald ein neues Gipfeltreffen zwischen Trump und Xi anvisiert, wenn China sich daran nicht hält, Indien sich daran hält dann sind diese Handelsaktionen zumindest nicht ganz so schlimm wie angekündigt.

00:02:40: Interessant in dem Zusammenhang ist vielleicht das der Iran hat ja auch weiter Nachbarländer angegriffen auf niedrigschwellig.

00:02:47: Eines davon sind die Vereinigten Arabischen Emirate, die immer einer der ganz wichtigen Drehpunkte für den iranischen Außenhandel war sowohl legal wie auch illegal.

00:02:58: Letzte Woche haben die arabischen Emiraten angekündigt dass sie alle Aktivitäten für den Iran einstellen.

00:03:04: das heißt sicher würden diese Sanktionen den Iran treffen?

00:03:10: Das ist keine Frage.

00:03:11: ob Sie zu dem Ziel führen dass da jetzt nur auf true social erklärt worden ist, sollte man wie gesagt mit vielen Fragezeichen verbinden und im Hinterkopf auch haben.

00:03:23: solche Sanktionen treffen immer zu allererst die Bevölkerung.

00:03:28: Also die Situation der Menschen in Iran, die man ja eigentlich befreien wollte laut Ankündigung Ende Februar hat sich in den letzten Monaten nochmal dramatisch verschlechtert.

00:03:41: Die Währung verfällt weiter, Lebensmittelpreise sind weiter gestiegen und Elektrizitätsversorgung ist schlechter geworden.

00:03:51: Das heißt was man zumindest im Hinterkopf bei so etwas behalten muss, die da als erstes die Leidtragenden sind, sind die Menschen im Iran und nicht das Regime.

00:04:01: Das kennen wir aus anderen Sanktionsregimen etwa im Iraken in den neunziger Jahren oder anderswo.

00:04:10: Es macht ja auch nicht unbedingt den Eindruck, als ob das irgendwie koordiniert wäre.

00:04:13: Nachdem Trump ja auch seine Politik mit irgendwelchen anderen Ländern zu koordinieren pflegt scheint doch diese Maßnahme der Vereinigten Arabischen Emiraten nicht mit Trump irgendwie abgesprochen oder koordiniert worden zu sein sondern war offenbar eine mehr oder minder unmittelbare Reaktion auf iranischem Beschuss.

00:04:29: Die gute und wichtige Frage ist, dass solche Sanktionen umzuwirken müssen?

00:04:34: Ja eigentlich also.

00:04:35: da sind Unilateral verkündete Adhox-Sanktionen des Präsidenten.

00:04:42: Normalerweise gibt es Sanktion, die der Kongress verhängt.

00:04:46: Man darf ja auch immer nicht vergessen dieser Krieg wird ja eigentlich laut amerikanischer Verfassung müsste der Kongres zustimmen, müsste mit dem Kongress und dem Senat in den USA Schritte abgesprochen werden.

00:04:58: das wird ja alles ganz schlicht und ergreifend aus Tageslauen von der Exkutive entschieden und auch ohne Absprache mit anderen Partnern.

00:05:06: Also früher waren ja Sanktionsregime etwas, das wurde mit EU-Partnern, NATO-Partners in anderen Ländern abgesprochen und dann entsprechend umgesetzt während Trump jetzt diese Sanktsionen als Sekundärsanktionen für also jedes Land das mit dem Iran Handel treibt wird von den USA sanktioniert.

00:05:29: wie das funktionieren soll ist mir praktisch auch ein bisschen schleiherhaft und gleichzeitig eskaliert Trump wieder die Konflikte mit früheren Partnern der USA, also gerade jetzt mit Kanada neue Zölle.

00:05:44: Das heißt niemand außerhalb dieser Regierung denke ich würde einen besonders großes Interesse haben da auf diesen Zug aufzuspringen.

00:05:55: Gut, ich meine das kennt man ja immer.

00:05:56: Wenn Trump von irgendwas ablenken will was ihm gerade peinlich ist kommt er halt wieder Grünland hervor oder Kanada jetzt in dem Fall.

00:06:03: also da sind halt diese üblichen Ablenkungsmanöver die man jetzt schon kennen sollte.

00:06:08: aber nochmal die Frage also mir ist nach wie vor nicht klar was ist worauf Zielen die eigentlich ab, die Sanktionen.

00:06:13: Also was soll damit erreicht werden?

00:06:14: Soll der Iran zurück an den Verhandlungstisch gebracht werden auf das man dann ein Abkommen schließt und sich sowieso wieder niemand hält?

00:06:21: oder also was ist das Ziel?

00:06:23: Was müssten die Iraner tun?

00:06:24: Was müsste geschehen, damit diese Sanktonen sozusagen als erfolgreich bewertet und zu Ende gebracht werden können?

00:06:29: Du stellst

00:06:29: mir eine gute Frage!

00:06:30: Ich weiß es konkret auch nicht.

00:06:32: Es ist hier nichts wirklich formuliert aber ich denke ja letztlich da das Ziel eines Stürzes Regimes schon vor Monaten vom Tisch kann es sich nur um eine Verhandlungslösung handeln, die dann wieder entlang der Linien dieses komischen Memorandum of understandings laufen würde.

00:06:51: Das vor ein paar Monaten ja unterzeichnet worden ist und eigentlich ein Sieg des Iran gewesen ist.

00:06:58: auf ganzer Linie also.

00:07:00: Die einzigen Erklärungen, die noch kommen ist wir wollen nicht dass der Iran ein nuklearst Programm hat.

00:07:04: aber sehr viel mehr habe ich in den letzten In den letzten Tagen und Wochen jetzt auch strategisch nicht mehr gehört.

00:07:11: Inzwischen ist ja eigentlich sozusagen eine Folge des Krieges, nämlich die Schließung der Straß von Hormus zu einem primären Kriegsziel geworden.

00:07:23: Also die Öffnung der Straße vom Hormuz, die bis Ende Februar offen war.

00:07:28: Das heißt ganz klar hat letztens auch GD Vance gesagt unser erstes Ziel ist dass die Straßenhormus offen sind also Die Straße noch muss wahr vor im Februar noch offen.

00:07:41: Das heißt, wir sehen im Prinzip was wir die ganze Zeit sehen.

00:07:47: Es gibt keine Strategie.

00:07:49: das sind taktische Ad hoc-Esscheinungen Entscheidungen in einer Situation in der langsam weltweit und auch in den USA immer mehr Menschen und Analysten und Politiker zu dem Schlimmten Schluss kommen.

00:08:05: Die USA haben diesen Krieg verloren Und stehen auch unter... Also die Regierung steht unter einem enormen Druck, weil im November Wahlen stattfinden und mit den hohen Benzinpreisen usw.

00:08:20: Die Republikaner da nicht auf eine besonders gute Startposition für diese Wahlen

00:08:26: haben?

00:08:29: Ja und wenn Wirtschaftsaktionen irgendwas erreichen können dann immer ja nur mit erheblicher zeitlicher Verzögerung.

00:08:35: d.h.,

00:08:35: wenn wirklich die Midterm Elections sozusagen ein... ein Ultimatum oder eine Frist wären, dann ist ja schon jetzt absehbar das bis dahin genau gar nichts passieren wird.

00:08:45: an den Effekten.

00:08:46: Ja

00:08:47: plus natürlich sorry dass ich unterbreche.

00:08:49: also

00:08:50: der

00:08:51: Iran und Russland sind Länder die jetzt sehr lange schon unter Saktionsregime existieren und natürlich unglaublich viele Mittel und Wege gefunden haben sie zu umgehen.

00:09:01: Also der Iran ist ein Könner in Umgehung von Wirtschaftsanktionen Schmuggel, Falschdiklarierung von Gütern.

00:09:11: der Iran hat diese enorm langen Landgrenzen zu Pakistan, der Türkei-Iran über die alles Mögliche geschmuggelt wird.

00:09:19: Teilweise mit Zustimmung der Nachbarregierung teilweise ohne... Also die Frage ob dem Iran solche Sanktionen jetzt in irgendeiner Weise in die Knie zwingen sollte man wirklich mit einem ganz ganz großen Fragezeichen versehen.

00:09:36: und er ist als den Versuchwerten Nachdem der militärischen Vorgehensweise gescheitert ist er irgendwie noch sein Gesicht zu wahren, weil jetzt zu erklären wir ziehen uns komplett aus diesem Konflikt raus wäre auch kein... ...wird weltpolitisch eine Katastrophe und ginge natürlich auch von der psychologischen Konstitution von Trump nicht wirklich.

00:10:04: Ja gut über Trumps Motivationen Es ist müßig, darüber zu spekulieren.

00:10:09: Er macht ja auch zwischenzeitlich immer wieder Ankündigung und die glaube ich nicht mal mehr in den USA von seinen engsten Mitstreitern ernst genommen werden.

00:10:15: also letzte Woche diese Erklärung Die Straße von Hormuz ist jetzt amerikanisches Territorium das niemand auf der gesamten Welt nimmt diese Ankündigungen ernst.

00:10:24: Aber naja Also zur erratischen Politik der USA gehört ja auch dass sie jetzt ohne vorherige Ankündigen im Irak Im Nordirak Luftschutzschirm sozusagen über der kurdischen Regionalregion von einen Tag auf den anderen praktisch zurückgezogen haben.

00:10:39: Lassen Sie ein bisschen über den Irak sprechen, was bedeutet dieser Abzug des der Luftverteidigung der Amerikaner über dem Nordirak?

00:10:46: Es

00:10:46: ist eine Katastrophe weil wie gesagt Irakisch Kurdistan hatte keine eigene Luftverteilung und war abhängig von der amerikanischen die jetzt nicht für Irakische Kurdistan existierte aber für die Truppen die dort stationiert waren im Rahmen der Anti-ES Koalition.

00:11:01: es gibt ja dieses dieses Abkommen zwischen der irakischen Regierung, der amerikanische Regierung eigentlich bis zum Ende September alle Truppen abzuziehen.

00:11:09: Allerdings unter der Bedingung dass dann die außerhalb der regulären Armee aktiven Milizen, die vor allen Dingen schiitische Milizen sind unter iranischem mehr oder weniger Kommando sich auflösen ihre Waffen abgeben oder in die Armee integrieren.

00:11:30: das heißt es ist ein Wichtig ist sozusagen eine wichtige Entwicklung innerhalb des Irak.

00:11:41: Ohne in irgendeiner Weise irgendwem groß zu informieren, haben die Amerikaner vor zwei Wochen ihre Drohnen- und Raketenabwehrsysteme aus irakisch Kurdistan abgezogen und damit irakische Kurdistan völlig anfällig gemacht für Angriffe aus dem Iran und seitens dieser Milizen was die auch sofort ausgenutzt haben, der Iran und erstmal die Präsidentenpalast oder wie man das nennen will von der wichtigen Familie Bahrzani angegriffen.

00:12:15: Die den Premierminister und den Ministerpräsident stellen um klar zu machen ihr seid jetzt sozusagen vulnerable.

00:12:25: Das heißt wir können euch jederzeit angreifen, ihr könnt nichts mehr machen.

00:12:30: zeitgleich haben ganz zentral wichtige von diesen Milizen erklärt, dass sie sich nicht entwaffnen werden.

00:12:41: Da sie diese Deadline des Ende September nicht einhalten außer und dann eine Fülle von Forderungen unerfüllbaren Forderung gestellt.

00:12:50: Das heißt dieser ganze Prozess auf den der neue Premierminister Saidi wirklich extrem hingearbeitet hat also Bekämpfung von Korruption im Irak und Eliminierung dieser bewaffneten Kräfte, die außerhalb staatlicher Strukturen stehen aufzulösen ist jetzt auch mit einem ganz großen Fragezeichen gesehen.

00:13:15: Und im Iraik wo man sehr, sehr positiv über diese Entwicklung gewesen ist weil diese ganzen Milizen ähnlich wie im Yemen oder im Libanon einen riesen Problem darstellen fürchtet man jetzt sogar dass es wenn wenn die Situation sich nicht ändern zu einer Art Bürgerkrieg kommen könnte, wo eben dann reguläre Armee gegen Milizen kämpft.

00:13:37: Wenn das...wenn die Regierung diese Entwaffnung wirklich durchziehen will?

00:13:40: und zugleich ist natürlich die Position der kurdischen Regionalregierung in dieser ganzen Irak dadurch geschwächt dass sie sich nicht selbstständig mehr verteidigen könnte oder kann gegen massive Drohnen- oder Raketenangriffe Wahlweise seit dem Milizen oder des Iran.

00:14:02: Aber hat die offizielle irakische Regierung da irgendwelche nennenswerte Unterstützung?

00:14:06: Also warum sollten Sie diesen Konflikt jetzt riskieren, wenn beispielsweise die Amerikaner sich dann nicht sonderlich interessiert mehr zeigen?

00:14:12: und na gut, die Iraner sind sowieso dagegen.

00:14:15: Also gibt es da irgendwie nennenzwerte Unterstützungen auf der internationalen Seite?

00:14:18: Ja

00:14:19: also ich denke die allgemeine Stimmung im Irak ist wirklich dass man das man jetzt die seine Souveränität zurück haben will eine staatlich kontrollierte Armee, Polizei diese letztlich außerhalb so halb bezahlten aber doch außerhalb der Kontrolle des staatsstehenden Milizen endlich auflösen.

00:14:42: Dagegen gab es schon immer auch sehr viele Protester im Zentral- und Südirak zum Beispiel in dem Jahr zwei Tausend Neunzehn die erst durch Corona unterbrochen wurden.

00:14:51: Auch in Kurdistan hat man natürlich da ein immenses Interesse.

00:14:55: ist die offizielle Linie des Irak.

00:14:58: Man ist neutral in diesen Konflikten, natürlich unterhält man weiter gute Beziehungen zum Iran das muss man, man unterhält auch weiter gute Kontakte zu den USA.

00:15:08: aber man möchte nicht irgendwie so eine Art von Quasaltes Iran werden und man möchte vor allen Dingen diese Parastatinstrukturen weg haben und ich denke dass hat eine relativ breite Unterstützung allen Teilen der irakischen Bevölkerung.

00:15:21: sonst könnte der irakische Premierminister diese Politik momentan aussuchen nicht macht.

00:15:29: Es gab damals, wenn man sich zurück erinnert an die Art und Weise wie die Irakische Armee in Mosul gegen den IS agiert hat, da gab es dann immer dieses Klischee naja sollte es wirklich zu einem beispielsweise Kampf zwischen diesen irakischen pro-iranischen Milizen unter irakischer Armee kommen wird ein Teil der Armee weglaufen und andere Teil wird überlaufen.

00:15:47: hat sich das seitdem geändert?

00:15:49: ist die Armee heute ein ernstzunehmender Fakt?

00:15:51: Also du erwähnst Mosul.

00:15:52: Mosul war auch in der Geschichte der Irakischen Armee so eine Art von Kipppunkt, weil die neu aufgestellten Elite-Einheiten, die damals wahnsinnig blutig gegen den IS gekämpft haben um dann Mosul zu befreien zum ersten Mal nicht konfessionell dominiert gewesen sind.

00:16:15: vorher und das Saddam war die Irakische Armee ja ganz stark sonitisch geprägt.

00:16:20: Das ganze Offizierskorb war in der Regel so mieten.

00:16:23: Nach dem Sturz von Saddam hat man sozusagen eine schiitische Armee geschaffen, die dann mehr oder weniger als verlängerte arme der schiitischen Parteien erschienen ist und seitdem den Krieg gegen den IS, wo anfangs die Irakische Armea kollabiert ist, die gab es ja irgendwann nicht mehr.

00:16:41: deshalb wurden auch diese Milizen überhaupt ins Leben gerufen.

00:16:46: hat man schon eine Armee aufgebaut, die viel viel repräsentativer für die Bevölkerungszusammensetzung des Irakes und die von vielen Leuten jetzt auch sozusagen als wirklich irakische Armee wahrgenommen wird.

00:16:58: Und in der eben nicht mehr eine Bevölkerungsgruppe, die anderen sozusagen dominiert weil das gesamte Offizierschor aus einer konfessionellen Gruppe stammt.

00:17:08: Und dieser Wunsch jetzt so zu sagen irakische Institutionen zu haben und einen irakischen Staat.

00:17:16: Und diese ganze Konfessionalisierung von sämtlichen Bereichen innerhalb des Staats- und der Gesellschaft langsam zu überwinden, ist schon im Irak sehr stark.

00:17:25: Dengegenüber steht natürlich dass diese Milizen längst keine Milizen mehr sind.

00:17:29: Das sind wichtige wirtschaftliche Akteure die sind in Schmuggel involviert Die haben Gelder in Öl und andere Bereiche der Ökonomie investiert und sind halt wirklich ähnlich wie die Hisbollah im Libanon enorm wichtige Akteure, die jetzt in die Staateninstrukturen einzubinden eine unglattliche Herausforderung ist.

00:17:54: Die natürlich ohne Unterstützung der USA sehr viel schwieriger wird weil wir gesagt das ist der Deal.

00:18:00: Die Amerikaner ziehen aus dem Irak ab und dafür gliedern sich die Milizen ein.

00:18:05: nur wissen wir alle von dieser Sorte, von Milizen deren Ankündigungen oder ist immer äußerst geringes Vertrauen zu schenken.

00:18:14: Und mit dem Abzug der Amerikaner wird der Irakischen Armee auch fehlen was sie bisher mal tun konnte nämlich versuchen so eine Art von Balance zwischen Iran und den USA aufrecht zu erhalten.

00:18:26: also momentan würde sagen die Stimmung war relativ positiv über dieses Abkommen vor drei Monaten noch.

00:18:35: Momentan fängt das an zu kippen und Leute haben Angst, dass es wirklich in ein neues Chaos führen kann.

00:18:43: Chaos ist ein guter Stichwort.

00:18:45: zur allgemeinen chaotischen Situation im Nahen Osten gehört ja auch, dass praktisch jeden Tag neue Bündnisse und neue Allianzen verkündet werden.

00:18:53: Eine dieser neuen Ankündigungen ist jetzt wieder mal geschehen.

00:18:56: In Mecca ist ein gemeinsames Verteidigungsbündnis, ein militärisches Bündnis unterzeichnet worden zwischen Pakistan, Saudi-Arabien und der Türkei.

00:19:05: dieses Bündnis enthält zu einem Artikel, der im Prinzip dem Brümmen natürlich fünf der NATO nachempfunden ist.

00:19:11: Also dass ein Angriff auf eines der Mitglieder als Angriff für alle bewertet wird.

00:19:16: Ist das ein ernstzunehmendes Bündnis oder geht es da hauptsächlich um die politische Aussage gegenüber?

00:19:22: Ja wem gegenüber eigentlich?

00:19:22: Gegenüber den USA?

00:19:24: Ich denke es ist beides.

00:19:25: also auf der einen Seite nehmen nicht nur wir, sondern letztlich alle war das die USA als hegemonyal macht sehr stark schwächelt und keins der Weise mehr die Rolle erfüllt, die sie früher erfüllt hat.

00:19:45: Also fängt man an relativ panisch und schnell zu versuchen sich neu zu organisieren und auf diese sehr, sehr schnellen Entwicklung zu reagieren.

00:20:00: dieses Bündnis oder Verteidigungsbündnis, wie man das nennen mag ist eine Reaktion auf die Schwäche der USA einerseits.

00:20:10: Es ist auf der anderen Seite der Versuch Druck auszuüben auch Gefahren hat, über Abraham Accords Einbindung von Israel und Saudi Arabien sozusagen eine neue Sicherheitsarchitekturen auch wirtschaftliche Architektur im Nahen Osten zu schaffen.

00:20:31: Das scheint momentan hochgradig Frage zu stehen.

00:20:34: Militärisch waren die USA nicht in der Lage ihre engen Verbünden wirklich zu schützen wie Bahrain oder Saudi Arabian oder die Emirate Und so entstehen jetzt diese sagen wir mal Bündnisse, die einerseits ganz klar gegen den Iran gerichtet sind.

00:20:48: Das ist vom Selbstverständnis eine sunnitische Verteidigungsbündnis, dass aus sehr, sehr bevölkerungsreichen Ländern besteht wie Pakistan mit einer starken Infanterie-Armee aus einem Land wie Saudi Arabien das über das Geld verfügt aber nicht sozusagen die Manpower und einer NATO Armee in der Türkei der größten NATO-Armeen überhaupt ist und sehr hochgerüstet ist, auch gerade was zu Tuontechnologie usw.

00:21:19: anbelagt.

00:21:21: Und das ist ganz sicher auch der Versuch sich auf die Zukunft neu zu orientieren wobei Saudi Arabien da momentan denke ich am allerstärksten sozusagen auf zwei Hochzeiten tanzt.

00:21:36: also für Saudi gibt es die Perspektive, immer noch Abraham-Accords Kooperation mit den USA und Israel auf der einen Seite.

00:21:45: Und sollte das nicht funktionieren, sozusagen switcht man zu dieser... zu diesem Bündnis mit Pakistan und der Türkei, was ja aus saudischer Sicht durchaus auch taktiv ist.

00:21:56: Es gibt Atombomben in Pakistan, es gibt ein sehr hoch entwickeltes Drohnenprogramm in der Türckei.

00:22:05: Was den Saudis fehlt sind eine große Infanterie.

00:22:09: das stellt sowohl die TürkeI wie Pakistan als auch Ägypten.

00:22:13: Das heißt könnte durchaus eine attraktive Alternative zu der bisherigen sozusagen amerikanischen Ordnung in Anführungsstrichen sein, die den Nahen Ost dominiert hat.

00:22:30: Könnte es sein wenn dieses Verteidigungsbündnis mehr Wert sein sollte als das Papier auf dem er steht aber daran habe ich zumindest auch große Zweifel.

00:22:38: also es war ja auch so.

00:22:39: unmittelbar nachdem dieser Pakt verkündet wurde haben wir die Hutis und Iran wieder versucht Saudi Arabien anzugreifen mit Drohnen und Raketen.

00:22:48: Weder die Türkei noch Pakistan haben da irgendwie einen Finger gerührt, obwohl das natürlich der klassische Fall eines Angriffs auf eines der Mitgliedsländer dieses Paktes war.

00:22:56: Umgekehrt ist ja genauso unvorstellbar dass das Saudi-Arabien gegen Indien in den Krieg ziehen wird wenn es da wieder mal zu einem Konflikt mit Pakistan kommt.

00:23:03: also nimmt das irgendjemand ernst diesen militärischen Ankenigung?

00:23:08: Ist

00:23:09: Astoner Osten?

00:23:10: und zweitens was ich vorhin sagte momentan sind Leute in Panik.

00:23:16: Man spürt eine alte, ich mag diesen Begriff Ordnung immer nicht weil das war keine Ordnung aber eine alte Ordnung bricht gerade zusammen Und keiner.

00:23:26: nichts Neues ist am Horizont, also versucht man sich neu zu positionieren.

00:23:30: Das ist so einer dieser Schritte.

00:23:31: Deshalb dachte ich halb halb.

00:23:32: Es ist halb eine Drohko-Lisse Richtung Washington.

00:23:36: Wenn ihr jetzt nicht liefert machen wir etwas anderes und es ist der Versuch auszuloten.

00:23:41: wie können wir eigentlich in diesem Nahen Osten irgendetwas ohne die USA machen wenn Iran weiterhin als islamische Republik unter Kontrolle von eher noch radikaleren Elementen als vor sechs Monaten, als Unruhe-Stifter und so weiter diesen Konflikt überleben wird.

00:24:09: So schätze ich das erst mal ein und dann versprechen sich natürlich jeder eigene einzelne Akteur davon.

00:24:15: was also Erdogan?

00:24:17: die Türkei will ganz massiv zu der zentralen Immunial eine zentrale Hegemonialrolle im Nahen Osten einnehmen, woran sie momentan auch an sehr vielen verschiedenen Fronten arbeitet.

00:24:28: Das Einzige vielleicht positive was es in letzter Zeit eine Entwicklung gibt ist der doch voranschreitende Daniel Frins Prozess mit der PKK wo jetzt das türkische Parlament die entsprechenden Gesetze erlassen hat.

00:24:45: Es ist die Integration der kurdischen SDF-Einheiten in die syrische Armee.

00:24:51: Und das alles funktioniert ja nur, weil die Türkei da sozusagen im Hintergrund agiert und Druck ausübt.

00:24:59: Damit würde für die Türckei einer ihrer größten Konflikte wegfallen oder geschwächt werden – und Syrien noch stärker in ihren Orbit kommen.

00:25:11: Was wir momentan auch sehen, wo die Israelis präventiv eine Airbase in Nord-Syrien bombardiert haben, weil da türkische Radarenlagen und Jets stationiert werden sollten.

00:25:25: Und dann – und zugleich ist die Türkei nicht in diese ganzen Konflikte direkt involviert.

00:25:29: Das heißt sie spielt auch noch mit ihren extrem guten Kontakten nach Washington mit der Idee wir werden jetzt eine einflussreiche Macht.

00:25:39: Und hat die Türkee mit Pakistan keine territorialen oder irgendwelche Konflikte?

00:25:45: und letztlich auch mit Saudi-Arabien und Ägypten, früher ideologisch konflikter aber keine territorialen Konflikte.

00:25:51: Und ich vermute mal das sind so Kalküle die da eine Rolle spielen.

00:25:58: Dass das am Ende nicht funktioniert weil der Nahosten immer darunter gelitten hat dass verschiedene nicht stark genug Staaten gegeneinander versucht haben die Hegemonialmacht zu werden also Mal der Iran, Mal die Türkei, Mal Ägypte mal die Saudis, dass ja eine Geschichte ist nicht neu und hat immer wieder sehr schnell zu neuen Konflikten geführt.

00:26:24: Zumindest bei zwei Ländern dieses neuen Bündnisses war in den letzten Wochen zu bemerken das doch die vor allem israel-feindliche Rhetorik enorm hochgefahren wurde nämlich einerseits auf der Seite der Türkei da ist plötzlich weder von Jerusalem die Rede dass man zurückerobern wird und ähnliche Fantasien und andererseits im Pakistan wo auch aus hochrangigen politischen Kreisen zu vernehmen, war der Israelzeit die größte Bedrohung für die Muslime weltweit.

00:26:49: Und alle islamischen Staaten müssten sich gegen Israel verbünden und so weiter.

00:26:52: und sofort erleben wir ein Comeback, der eigentlich jetzt endlich für tot geglaubten anti-israelischen Rhetorik auf internationaler Bühne im Nahen Osten... Gut ich meine

00:27:03: das ist natürlich auch Teil davon dass dieses Abraham Modell, Abraham Accordmodell momentan nicht besonders attraktiv ist weil Wir festgestellt haben, diese Länder haben ihre nicht unbedingt die Türkei.

00:27:14: Aber die anderen Länder haben Ihre Rhetorik ein bisschen runtergefahren.

00:27:18: Im Falle von Pakistan ist es natürlich ganz klar ein Großteil der Konflikt mit Indien.

00:27:23: Indien hat sehr gute Beziehung zu Israel.

00:27:25: auf dieses Verteidigungsbündnis hat jetzt Indien auch sehr, sehr radikal reagiert und sofort gesagt wir lassen das nicht zu dass uns so weiter sofort also in da haben da ausgesprochen, festgestellt was sie von diesen sogenannten Verteidigungsbündnissen halten.

00:27:49: Auf der anderen Seite ist natürlich diese weltweite Bewegung von Antizionismus und Antisemitismus die ja überall festzustellen ist auch für Länder die das seit Jahrzehnten betrieben haben hochgradig attraktiv um sich da wieder in Stellung zu bringen.

00:28:09: Vorallem der Türkei Sehen wir, geht es da

00:28:13: auch um

00:28:14: ganz konkret zum Beispiel die Frage wie wer hat welchen Einfluss in Syrien.

00:28:20: Das hat die Bombardierung dieses Flughafen sehr deutlich gezeigt und dazu kommt das natürlich diese ganzen Akteure auch sehen dass momentan Israel eher schwach wirkt In einer Region wo Stärke und Schwäche die größte Rolle spielen.

00:28:40: das heißt Vor noch einem Jahr oder anderthalb Jahren wirkte das Bündnis zwischen den USA und Israel als sehr robust.

00:28:48: Wirkten die Vorgehensweise Israelis gegen die Hisbollah, da hat man sich eher zurückgehalten?

00:28:53: Die Politik Israels momentan sowohl gegenüber dem Iran wie Hezbollah oder Gaza wo ja kein einziges Problem auch nur einen ansetzten Gelöstes.

00:29:01: anstehende Wahlen bei der Frage wer gewinnt die machen jetzt eher sozusagen Den Eindruck dass Israel wesentlich schwächer ist als es vorher noch gewesen ist und das erleichtert Ländern wie Pakistan oder der Türkei unter Erdogan, die ja eh die ganze Zeit auf diesem Anti-Israel-Ticket surfen ihre Rhetorik hochzufahren.

00:29:30: Nehmen wir mal zoomen wir nochmal ein bisschen hinaus.

00:29:32: eine der Prognosen oder sagen wir anders wieder Iran Krieg losgegangen ist gab's ja die düstersten Prognose was dass für verheerende wirtschaftliche Wirkungen zeitigen könnte, von Ölpreisen bis sonst wohin.

00:29:46: Nun stellt man fest, bis jetzt halten sich die wirtschaftlichen Konsequenzen dem ersten Anschein nach, damit es einigermaßen in Grenzen der ÖlPreise ist lang nicht so explodiert wie man das befürchtet hat teilweise und gab auch immer wieder Phasen in denen er wieder nachgelassen hat.

00:30:01: Und also insgesamt scheint der ökonomische Impact dieses Krieges geringer ausgefallen zu sein als man das Befürchten musste.

00:30:08: Ist das eine vorellige Bilanz und kommt das dicke Ende erst noch oder ist es tatsächlich klimtlicher Verlauf?

00:30:14: Ja gut,

00:30:14: aber man muss da vielleicht drei Sachen zu sagen.

00:30:16: Erstens als kleiner Erfolg der USA müsste man feststellen dass es offensichtlich momentan Wege gibt mit ausgeschalteten Transpondern und Unterschutz der US Navy und die US Air Force an der humanischen Küste vorbei doch mehr Öltanker aus dem Golf von Hormuz hinausfahren zu lassen, als das vor zwei Monaten der Fall war.

00:30:44: Das heißt die dem Iran gelingt es nicht mehr seine Blockade so aufrechtzuerhalten wie er das gerne würde.

00:30:52: Das ist in den letzten...

00:30:54: D.h.,

00:30:54: mehr Öl kommt aus dem golf und Hormus als früher.

00:30:59: Das hat natürlich eine Auswirkung jetzt darauf dass der Ölpreis nicht extrem weiter hochgeht.

00:31:05: Wenn wir über die wirtschaftlichen Konsequenzen reden, müssen wir denke ich sehr stark trennen zwischen den Konsekvenzen, die für Europa und die USA haben.

00:31:13: Wo einerseits man noch relativ gut ein gewisse Sachen abfedern kann, wo größere Kaufkraft da ist und wo vermutlich die Folgen noch als die ein bisschen hinausgezögert werden könnten.

00:31:28: in anderen Ländern Also des sogenannten globalen Südens, wo die Folgen dieses Krieges jetzt schon ganz enorm spürbar sind.

00:31:38: Dass du ärmer Leute sind, dass du härter treffen sie hohe Ölpreise und hohe Lebensmittelpreise.

00:31:45: Und momentan, selbst GpMorgan hat vor dem Jahr ist es für einen globalen Nahrungsmittelkrise gewarnt.

00:31:51: Es gibt sozusagen eine verheerende Kombination von verschiedenen Ursachen die zu einer Global-Nahrungsmittel-Krise führen könnten.

00:31:59: Das ist einerseits Klima also der extrem heiße Dürre Sommer, der El Nino auf den wir jetzt kommen und nochmal die Südhalb-Bugel massiv treffen wird, die Export Beschränkungen von Weizen aus der Ukraine und Russland.

00:32:18: Und die hohen Ölpreise plus die extrem hohen Düngerpreise, weil sehr viel Düngern einfach aus Katta und diesen Ländern kommt.

00:32:27: Das heißt wenn sich sehr schnell nichts ändert könnte das zu einer Situation ähnlich wie in den Jahren ist, wo Lebensgrundnahrungsmittelpreise in Bevölkerungsreichen armen Ländern plötzlich sehr stark ansteigen.

00:32:44: und das ist immer eine der sozusagen Hauptursachen für aufstände Massendemonstrationen unruhen.

00:32:52: Also, wenn wir hier im Jahr two-tausend elf arabischer Frühling hatte ganz viele Ursachen aber eine Ursache waren einfach die steigenden Grundnahrungsmittelweise und die streikenden Brotpreise.

00:33:02: Das heißt Wenn wir im doch noch recht reichen Europa sagen, der Literbenzin kostet ja immer nur noch zwei Euro oder zwei Euro zwanzig ist das eine Sache.

00:33:15: Was das für Auswirkungen in subzaharischen Afrika oder in Indien oder in Bangladesch hat, ist eine ganz andere.

00:33:26: Ich denke, mit diesem wenig optimistischen Ausblick können wir es für heute auch zu Ende bringen in unser Gespräch.

00:33:32: Thomas ich danke dir dass du dir wieder Zeit genommen hast!

00:33:35: Wir werden uns sicher in ein paar Wochen wieder unterhalten aber fürs erste Mal schöne Zeit noch in Frankreich.

00:33:40: Ja

00:33:40: Dankeschön werde ich jetzt haben ne?

00:33:42: Euch noch einen schönen Nachmittag in Wien.

00:33:46: und an Sie liebe Zuseherinnen wie immer an dieser Stelle die Bitte wenn Ihnen dieses Video gefallen hat oder Sie unsere Videos mögen dann schenken sie uns einen Daumen hoch.

00:33:57: Kommentieren Sie in den Kommentarspalten unter diesem Video.

00:34:00: Und falls Sie es noch nicht getan haben, abonnieren Sie unseren YouTube-Kanal.

00:34:05: und ansonsten vielen Dank für die Aufmerksamkeit und bis zum nächsten

00:34:25: Mal!