00:00:00:

00:00:08: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe des MENA Talk.

00:00:11: Mein Name ist Yasmin Aremi, ich bin Journalistin bei MENA Watch und unser heutiger Gast dürfte Ihnen bereits seinen Namen sein, Arwart Mansour.

00:00:19: Er ist Psychologe, Autor beschäftigt sich seit vielen Jahren mit Islamismus, Radikalisierung, Antisemitismus – heute ist er aber vor allem als Schriftsteller bei uns zu Gast!

00:00:31: Anlass ist sein neues Buch, Haltung ohne Hass.

00:00:34: Darüber möchten wir heute mit ihm sprechen.

00:00:36: Herzlich willkommen und schön dass Sie bei uns sind Herr Mansur.

00:00:39: Vielen herzlichen Dank für die Chance, für die Einladung und auch für die Arbeit, die wir tagtäglich leisten.

00:00:45: Ich freue mich sehr.

00:00:46: Herr

00:00:46: Mansour bevor wir auf Ihr Buch eingehen möchte ich auf das Vorwort eingehen.

00:00:50: Die schreiben, dass sie beim Gedenken an den siebten Oktober der in Kürze quasi sich zum dritten Mal jährt.

00:00:59: Ein besonderes Gefühl haben, dass sie an die Push-Nachrichten gedacht haben, die sie am Morgen des siebten Oktober-Zweißen-Treinzwanzig erhalten haben bei den Bildern, die die Hammers selbst verbreitet hat – was bedeutet denn dieser Jahrestag für Sie persönlich?

00:01:16: Also auf die persönliche Ebene ohne mich natürlich mit denjenigen auf die gleiche Stufe zu stellen, die den siebten Oktober vor Ort erlebt haben.

00:01:25: Die Menschen verloren haben, die verletzt sind und immer noch auch drei Jahre später traumatisiert sind.

00:01:33: Ist der siebte Oktober für mich ein Tag, der alles änderte?

00:01:37: Auch hier in Berlin, auch in meinem Leben!

00:01:41: Morgen aufzustehen und zu sehen, dass mein Heimatland gerade angegriffen wird.

00:01:49: Dass wir wieder mal mitten in einem Krieg uns befinden – ein Krieg, der mir sehr klar, sehr froh klar war die Welt verändern werde.

00:02:00: ich habe große Sorgen um meine Familie, große Sorge um meine Freunde gehabt Aber auch bemerkt habe, dass in Berlin die Hamas-Unterstützer, die Israel-Feinde schon sehr froh aktiv waren.

00:02:14: Sie erinnern sich an die Bilder von den... Islamisten, die Süßigkeiten verteidigt haben.

00:02:21: Es hat nicht mal drei Tage gedauert bis dann meine Gefährdung auch gestiegen ist wo ich nicht mehr mich frei bewegen konnte aufgrund der vielen Drohungen, die ich bekommen habe.

00:02:35: all das hat mein Leben verändert und ich versuche verzweifelt muss ich sagen, immer wieder Menschen auch in Deutschland die noch nie im nahen Osten waren.

00:02:46: Die aber eine sehr klare Haltung zum Nahe Ostkonflikt beibringen zu wollen dass der siebte Oktober das große Pogrom an Juden seit dem zweiten Weltkrieg ist und dass alles die Ursache für das was wir in den letzten drei Jahren erlebt haben Manchmal erfolgreich, manchmal leider wenig erfolgreich.

00:03:06: Dann die andere Seite betreibt Kampagnen, die alles tun um genau diese Datum, genau das was am siebten Oktober passiert in Vergessenheit zu bringen.

00:03:17: Weshalb ist es so wichtig sich diesen Bildern und der Realität am sieben Oktober auch dieses Jahr noch mal zu stellen?

00:03:23: Weil drei Jahre später wir nur über Gaza sprechen.

00:03:26: und lassen Sie mich eine Sache klarstellen, natürlich kann man über den Krieg sprechen.

00:03:31: Natürlich kann man auch Israel kritisieren.

00:03:34: aber ich habe das Gefühl Wir haben vergessen wie all das angefangen hat Und warum Israel diesen Krieg führen musste, gezwungen wurde diese Krieg zu führen.

00:03:45: Das ist der siebte Oktober und die Angriffe auf Zivilisten, Frauen, Kinder oder Holocaust-Oberlebende.

00:03:53: Auf Leute, die einfach in ihren Betten geschlafen haben, die vielleicht an dem Tag morgen Gefrüchtung haben.

00:04:00: und für den Terroristen nur weil sie Juden sind ermordet wurden.

00:04:04: Und das klingt banal, das klingt auch manchmal sehr ärgerlich aber wir müssen in Europa im Jahr zweitausendsechsundzwanzig immer wieder hinweisen.

00:04:14: All das was wir gerade erleben hat seinen Ursprung am siebten Oktober, hat sein Ursprunk da wo ein Terrorist eine Führung von der Hamas Sinois entschieden hat diesen Angriff auf Israel zu starten und durchzuführen.

00:04:31: Abgesehen, dass natürlich auch die reale Gefahr von Anschlägen durch die Hamas- und anderen islamistischen Terrororganisation weiter steigt und vorhanden ist?

00:04:39: Ja klar!

00:04:40: Wir finden uns ja mitten in einem Krieg.

00:04:42: Diese Kriege ist nicht so Ende gegangen Und ich versuche auch die Leute immer wieder zu sagen Mein Bruder seine Kinder saßen bis April, sechsundzwanzig in geschützten Räume.

00:04:55: Die Leute reden von den Konsequenzen und die Auswirkungen von der Lockdown, die wir einundzwanzig gehabt haben.

00:05:02: Die meisten Israelis waren dieses Jahr mehr zu Hause als an der Schule aufgrund von dem Krieg gegen die Mullahsregime und die Angriffe von den Husis und von Hezbollah und vieles mehr.

00:05:14: also Wir haben einen ein ständiger Bedrohung denn wir sehr gerne, weil wir ja Israel vor alles verantwortlich machen wollen, sehr gerne vergessen und das ganze Geschehen im Nahen Osten nur einseitig betrachten.

00:05:28: Die beginnen in ihrem Buch glaube ich von einem Thema dass auch damit ganz gut verknüpft werden kann nämlich davon dass Radikalisierung ja schon lange vor Gewalttaten beginnt.

00:05:39: Wo beginnt für Sie dann beim Thema Israel-und Judenhass?

00:05:43: Also wissen sie Meine Motivation, dieses Buch zu schreiben kam von der Tatsache dass egal wo man hingeht ob man mit Politiker und Medienvertreter in Schulen mit Menschen spricht das sie immer Radikalisierung erst sehen wenn Menschen Gewalttaten begehen.

00:06:05: Und ich mag das von der Sicht der Sicherheitsorgane richtig sein wir wollen ja nicht in den Kopfen von Menschen anschauen und wie kriminalisieren Und die haben ganz klarer, sehr harter Kriterien um Menschen als radikal oder extremistisch zu bezeichnen.

00:06:24: Ich arbeite aber in Schulen.

00:06:26: Meine Aufgabe ist Vorbeugen Präventionsarbeit und deshalb muss ich erst mal hinschauen und sehen ob da Prozesse im Gange sind, die Menschen zur Radikalisierung wurden.

00:06:39: Ich mache das nicht um diese Menschen abzustempeln ihr seid radikal Sondern ich mache das, um die Risikofaktoren zu erkennen und gegen diese Radikalisierung Tendenzen gewinnen zu arbeiten.

00:06:51: Ich möchte diese Menschen für die Demokratie von den Menschenrechten und gegen Hass gewinnen!

00:06:58: Und das kann nicht tun... Nicht erst wenn diese Leute so radikal sind dass sie im Namen dieser Ideologie auch Gewalt anwenden wollen sondern viel früher.

00:07:07: Und es geldt für den Linksextremismus genauso wie Rechtextremismus und wie sie zu Recht sagen auch im Thema Israel-Hass.

00:07:17: Natürlich dürfen die Leute unter diese Diskussion führen, wir gerade heute in Berlin.

00:07:22: natürlich dürfen die Leute Israel kritisieren!

00:07:25: Natürlich dürfen Sie die Regierungs-Nitaniao kritisiert werden!

00:07:28: Natürlich durften sie auf der Straße gehen und sagen dass sie nachtrauern das in Gaza unbeteiligter Menschen sterben.

00:07:35: Aber die Realität ist viel komplexer.

00:07:38: und in dem Moment, wo Menschen nicht mehr in der Lage sind, Terror als Terror zu sehen.

00:07:43: In dem Moment wo sie Hamas-Terroristen also Islamisten, die massenhafter Menschen ermorden wollen und ermordet haben – übrigens Juden wie Palästinenser in Gaza – in dem moment wo diese Menschen als Freiheitskämpfer bezeichnet werden fängt eine Radikalisierung den Dänzen.

00:08:02: In dem Moment, wo man nicht vor zwei Staatenlosungen oder die Vernichtung des jüdischen Staates auf der Straße gehen.

00:08:10: Islamistische Symbole nutzen, wie die rote Dreieck oder die Hamas-Blage um gegen Israel zu sein.

00:08:19: Und vor allem in dem Moment wo sie kein Problem haben für Moral von Menschenrechte auf der Straße gehen aber nicht mal hinschauen wer neben ihnen läuft und das ist meistens radikaler Islamisten und hardcore Antifemiten, die eigentlich keine Interesse haben an Versohnung, an Frieden.

00:08:38: Sondern sie wollen einfach den jüdischen Staat einfach

00:08:43: vernichten.".

00:08:43: Sie

00:08:43: sprechen in ihrem Buch ja auch davon, dass der siebte Oktober sichtbar gemacht hat – wir haben es kurz angerissen – wie schnell sich Menschen in ein geschlossenes Weltbild zurückziehen?

00:08:55: Wie vermeintlich die Guten gegen die Bösen sind und wie das alles in schwarz-weiß gedacht wird!

00:09:01: Was macht denn solche vereinfachenden Erzählungen Ihrer Ansicht nach gerade in diesen Krisenzeiten so attraktiv, wo wir gerade mehrere Krisenherde haben?

00:09:10: Also ich glaube, dass was wir im Zuge der Nah-Ostkonflikt in Europa aber weltweit erleben ist nur ein Indikator das in unserer Gesellschaft etwas aus dem Fugen geraten ist.

00:09:23: Und ich möchte und das ist meine Hauptdese im Buch Ich möchte jetzt die Menschen mitnehmen um zu erklären was wir in den letzten Jahren alles erlebt haben.

00:09:33: Natürlich haben wir Multikrisen, natürlich haben wir vor allem unter junger Menschen viele Menschen die überfordert sind.

00:09:39: Angefangen bei Corona Krieg in Europa den man absolut nicht unterschätzen kann dann kriegt im Nahen Osten die viele Menschen emotional auch belastet.

00:09:48: Dann haben wir wirtschaftlicher Krise, dann haben wir Zukunftsängste.

00:09:53: durch die KI und die Entwicklungen die wir sehen können Menschen jetzt etwas anfangen zu studieren und in zehn Jahren gibt diese Beruf nicht mehr.

00:10:01: Das schafft Destabilität, das schafft eigentlich Krisen.

00:10:05: und Krisen waren immer die Zeiten der Vereinfachung weil radikaler Ideologien kommen und übernehmen.

00:10:12: diese Überforderungen sagen die Leute wir machen erst die Welt in Schwarz und Weiß ihr seid nicht verantwortlich sondern andere sind dafür verantwortliche.

00:10:21: also man schafft feind und Opferrollen.

00:10:24: Und dadurch erreicht man genau diejenigen, die auf der Suche nach einfacher Antwort eigentlich auf der suche nach Entlastung, nach Zufriedenheit, Nachklarheit, nach Orientierung und Halt.

00:10:36: Zusätzlich zu dieser Entwicklung haben wir mit den sozialen Medien eine Maschinerie, die unsere Art und Weise uns so informieren aber auch zu kommunizieren Grundlegend verändert hat.

00:10:52: Wir haben mit den sozialen Medien und die Algorithmen eine Maschinerie, die die Welt nochmal unterkomplexer darstellt.

00:10:59: Die Emotionalität vor Fakten stickt!

00:11:02: Die Radikaler Islamisten, Rechtsradikaler, Linksradikala, eine Plattform anbieten ihre Ideologie so zu verbreiten dass sie Millionenfachmenschen erreichen und zwar weil Sie die Algoritmen bedienen und wissen, dass sie mit Emotionalität, mit moralischer Wut, mit Uberspitzung, mit Unterkomplexität viele Menschen sehr einfach erreichen im Vergleich zu irgendwelche Leute die kommen und erst mal Fakten irgendwie erläutern wollen.

00:11:34: Und in der die Komplexität von Konflikte darstellen.

00:11:38: ein Bild von einem weinenden Kind in Gaza.

00:11:42: Ohne Kontext wird sich viral verbreiten, ein Bild aber von den Komplexität dieses Konfliktes und was gerade vor ambivalenten Einstellungen bei den Menschen in Gaza wie Israel wird untergehen weil es einfach zu komplex ist.

00:12:01: Mit dieser Realität haben wir gerade zu tun und das ändert alles und zwar nicht im Bezug auf Antisemitismus das politische Miteinander, es ändert die politische Kommunikation.

00:12:17: Wir erleben gerade eine gigantische Verschiebung unserer politischen Landschaft.

00:12:22: Das was wir in Deutschland in den letzten drei Landtag waren erlebt haben ist kein einmaliger Sache!

00:12:29: Wir werden in den nächsten zehn Jahren immer wieder erleben wie radikaler Parteien mit ihrem vereinfachten Weltbild viel mehr Menschen erreichen.

00:12:40: und die Mitte Die scheint mir planlos, komplett überfordert und vor allem ohne Antworten.

00:12:47: Wenn Sie heute auf der Straße in Berlin oder in Sachsen-Anhalt die Leute fragen wovor steht eigentlich die Linke?

00:12:54: Dann wissen alle und geben sofort eine Antwort!

00:12:57: Wovor stehen die AfD?

00:12:59: auch da gibt es eine Antwort?

00:13:00: Wovore steht aber bitte?

00:13:02: die CDU oder SPD oder Grüne?

00:13:06: Weiß ich nicht... Die Mehrheit der Menschen wird keine Antwort geben.

00:13:09: Also wir steuern mit den sozialen Medien so ein Zeitalter, der radikaler.

00:13:17: alle radikanen Ideologien werden sich massenhaft verbreiten und menschen erreichen sehen wie übrigens tagtäglich mit Verschwörungstheorien mit Hass.

00:13:28: ich meine das sagbarer was Antisemitismus angeht und Wir reden wirklich nicht von Israel Kritik und von Existenzrecht.

00:13:34: Israel.

00:13:35: Also das, was eigentlich die Nazis damals selbstbewusst geaussert haben ist in den sozialen Medien vorhanden.

00:13:44: Die Leute machen Juden vor alles beantwortlich!

00:13:47: Die Leute wollen Blut sehen... ...die Leute wollen die Juden verantwortlich machen für den Krieg in der Ukraine... ...vor dem Krieg im Iran vor allem was eigentlich in diesem Welt schiefläuft.

00:13:58: und die Leute haben kein Problem mittlerweile das mit Klarnamen zu aushalten was vor zehn Jahren wahrscheinlich ein Riesenskandal mit sich gebracht hat.

00:14:07: Mittlerweile akzeptieren wir und gucken vielleicht, wo eine Sekunde sind im Böhrt?

00:14:11: Und danach kommt die nächste Sache!

00:14:14: Ein Beispiel um diese gigantische Veränderung darzustellen.

00:14:17: ich arbeite seit sieben mit jugendlicher zu unterschiedlichen Themen.

00:14:23: Wenn ein Islamist im Jahr zehnt Zehnt elf Menschen manipulieren wollte Dann hat er in eine Hinterhof Moschee abends paar Leute eingeladen, die Hälfte ist nicht gekommen.

00:14:35: Er konnte abends wahrscheinlich sieben bis dreizehn junger Menschen erreichen.

00:14:41: Heute hat ein TikTok immer die Möglichkeit mit einem dreißig-sikundigen Video mit vereinfachten Weltbildern innerhalb von Minuten Hunderttausenden, manchmal sogar Millionenfacher Menschen zu erreichen.

00:14:57: Und das tun die recht extremer und die längst extrema genauso.

00:15:02: Das hat Hamas verstanden.

00:15:04: Hamas hat verstanden schon am siebten Oktobermorgen.

00:15:07: der Krieg ist vielleicht militärisch angefangen.

00:15:11: Der Krieg wird aber gewonnen indem man in den sozialen Medien Kampagnen führt.

00:15:17: Indem man die Bilder für sich beansprucht.

00:15:22: Und Israel, genau wie der Westen haben nicht verstanden, dass Kriege mittlerweile gewonnen und verloren werden.

00:15:28: Nicht mit Kampfflugzeuge sondern auf Tiktok!

00:15:31: Und Hamas hat – und das ist der traurige Realität drei Jahre danach – den Krieg auf die Tiktoks gewonnen.

00:15:37: Und Israel hat diesen Krieg verloren.

00:15:40: Lässt dich glaube ich auch ganz deutlich an dem Flight Dubai... Ereignis nochmal rekonstruieren.

00:15:46: Die meisten Medien haben das ganze negiert versucht es runter zu spielen, dass dein Terroranschlag verhindert werden konnte durch Israelis weil man Israel scheinbar nicht mal mehr etwas Positives zugestehen möchte und Ich glaube, das untermauert ihre These auch noch mal ganz stark.

00:16:04: Der Titel ihres Buches...

00:16:06: Bevor wir über den Titel reden eine Sache, weil mich auf eine sehr interessante Idee, die ich auch im Buch sehr detailliert dargestellt habe.

00:16:16: Wer existiert überhaupt in den sozialen Medien?

00:16:19: Wie gesagt emotionalisierte oder spitze Botschaften.

00:16:23: Also die Algorithmen führen nicht nur dazu, dass wir immer Wutender werden.

00:16:28: Ich meine TikTok genau wie Instagram, Facebook und X verdienen ihr Geld indem sie uns Wutenda machen.

00:16:36: Indem wir hasserfühlt unterwegs sind.

00:16:38: das ist auch eine Katalysator vor Radikalisierung die wir in unserer Gesellschaft sehen.

00:16:44: Aber die Algorithmen führen auch dazu, dass wir in Eschow kann man uns bewegen.

00:16:49: Das heißt wie bleiben nur unter uns?

00:16:51: Wir sehen von morgen bis abend nur Bestätigung für unsere Weltbild.

00:16:56: also wenn ich Israel hasse Dann habe ich drei Jahre, und wir reden ja von einer Generation die zwischen drei und fünf Stunden pro Tag in den sozialen Medien unterwegs sind.

00:17:06: Und diese sehen jeden Tag fünf Stunden lang wie bursartig Israel ist!

00:17:10: Sie sehen Bilder von zerstörten Gaza aber nie ein Bild von einem Opfer der Nova Festival.

00:17:17: Sie sehen immer Israel als bursatisch und psychologisch.

00:17:21: In dem Moment wo wir nur eine geschlossene Weltbild uns befinden entwickeln, wie die Unfähigkeit auf Widersprüche nicht mehr reagieren zu können.

00:17:33: Das nennt sich in der Psychologie kognitiver Dishonanz.

00:17:37: Das heißt wenn ich die ganze Zeit Israel als bürsartig bezeichne und auf einmal erlebe ich eine Meldung das sind über hundert siebzig israelischer Passagiere die kurz vor einem Terroranschlag standen und wenn Sie jetzt nichts so reagiert hätten wären sie alle tot.

00:17:57: Wer ist das Böse?

00:17:58: Nicht die Israelis, sondern die Terroristen in diesem Fall.

00:18:02: Also den Co-Pilot.

00:18:03: Das kann ich aber nicht begreifen weil meine ganze Einstellungen sind seit drei Jahren trainiert Juden und Israelis alles böse zu sehen Und deshalb verliert sich diese Leute wenn sie für kognitiver Dissonanz dann entsteht In Verschwörungstheorien.

00:18:20: Die zweite Sache, wenn die Leute nur unter sich bleiben und keine Widerspruch erleben was eigentlich so eine Demokratie gehört dann entsteht Ambiquitätsentoleranz.

00:18:30: Also die Unfähigkeit mit Andersdenkender überhaupt umzugehen.

00:18:35: Die muss ich ja känseln, die muss ich dann vernichten.

00:18:38: Und ich schreibe das auch im Buch.

00:18:40: die meisten Leute wenn ich zum Beispiel zu linken Veranstaltungen gehe mein Anlegen ist, dahin zu gehen wo es unbequem ist.

00:18:50: Dann kommen die Leute und schreiben nicht, oh ich hoffe dass man Ahmet Mansoh mit Argumente entkräftet das man zeigt wie falsch er liegt?

00:19:01: Nein!

00:19:01: Die meisten Leute schreiben warum wird Achmat Mansooh überhaupt eingeladen?

00:19:05: Das heißt, Sie wollen einfach nur in eine Blase bleiben und unter sich bleiben.

00:19:09: Und sie ertragen es nicht wenn jemand kommt und sagt Moment mal ich bin eine andere Meinung und ich stehe zu meiner Meinung und Ich will meine Haltung auch argumentativ jetzt darstellen.

00:19:20: das wollen Sie nicht!

00:19:21: Sie wollen die Leute vernichten In Ihren Einstellungen weil sie das nicht mehr ertragen können.

00:19:26: und ist Geld vor links genau wie recht extrem.

00:19:28: Es muss genau Wie islamisten Islamisten sind dabei immer zu sagen naja der ist kein Muslim Der serranartisch ist keine Muslime, ein Mohanat Khulji ist kein Muslim.

00:19:39: Warum?

00:19:39: Weil dadurch muss ich mich nicht mit diesen Einstellungen und ihre Meinungen auseinandersetzen, sondern kann sie einfach kämpfen.

00:19:47: Und das sind genau die Debattenkultur, die wir überall mittlerweile in Europa haben.

00:19:52: Das ist Wahnsinn!

00:19:53: Weil das ist nicht Demokratie, das ist das Gegenteil von Demokratie – das ist die Vernichtung von Demokratien.

00:19:58: Gute

00:19:58: Überleitung zu dem Titel ihres Buches.

00:20:00: der ist ja Haltung ohne Hass.

00:20:04: Was genau wollten Sie damit ausdrücken?

00:20:08: Worüber ich wie heute nicht gesprochen haben, ist vor allem was meine Haltung zum Israel, zum siebten Oktober für mich privat bedeutete.

00:20:21: Es bedeuterte nicht nur und da will ich jetzt nicht Opfer sein und ich bin Gefährder und kann mein Haus ohne Personenschutz bewegen.

00:20:28: das kennen die Leute.

00:20:30: Ich versuche das wirklich nicht immer wieder anzusprechen.

00:20:34: Aber weil ich aus der palästinensischen Community komme, weil meine Eltern... sich ausschließlich als Palästinenser verstehen.

00:20:44: Weil ich mit Menschen groß geworden bin, die mein Bruder und Geschwester waren, die zum Nah-aus-Konflikt eine andere Meinung haben, habe ich komplett diese Kontakte verloren – zum großen Teil!

00:20:57: Also meine Eltern haben über zwei Jahre mit mir nicht gesprochen.

00:21:01: Meine Geschwister versuchen mich emotional zu erpressen.

00:21:06: Menschen, Tagtäglich mein Leben verbracht habe, die mich in Deutschland besucht habe.

00:21:11: Jedes Mal wenn ich in Israel war am Flughafen auf mich gewartet haben also echte Freunde der nach dem siebten Oktober nicht mal mir schreiben oder sagen hallo oder wie geht es dir?

00:21:24: Oder was erlebst du?

00:21:25: sondern einfach auch Grund meine politische offentliche Haltung einfach nicht mehr mit mir im Kontakt waren und Ich werde ja massiv kritisiert.

00:21:34: zum Teil weise man versucht mich wirklich auch in meine Arbeit zu vernichten, indem man Lügen über mich erzählt oder doppelte Standard hält und mich als Rassist und Islamhasser bezeichnet.

00:21:49: All das konnte ich vermeiden wenn ich einfach genau das getan habe was man von einem Palästinenser in Deutschland erwartet In der Opferrolle zu gehen und zu sagen, ja, der siebte Oktober sollte man im Kontext sehen.

00:22:05: Als man Terror im Kontex sehen kann ich mache mir Sorgen um die Leute in Gaza auf die palästinensische Seite das was sich übrigens in Israel gemacht habe.

00:22:15: Ich hab auch Radikalisierung Tendenzen Und ich war Antisemit und pro Palästinen sich.

00:22:21: Und jetzt habe ich aber nach dem siebten Oktober aufgrund von den Bilder, die ich gesehen haben.

00:22:26: Aufgrund dieser Heftigkeit, diese Pogrom-Elemente, die man am siebthen Oktober gesehen hat... Ich war ja viermal seit dem sieben Oktober in Israel.

00:22:37: Ich hab diesen siebelnvierzigminutigen Film gesehen, übrigens Aufnahmen von den Kameras und den Terroristen selber was Sie angetan haben!

00:22:47: bei der Polizei anrufen und sagen, Mama und Papa sind tot.

00:22:50: Und wir sind jetzt als siebenjähriger und fünfjährige alleine zu Hause neben die Leichen von unseren Eltern, wo der Polizist erst mal nicht glaubt.

00:23:00: Der dachte, die Kinder versuchen ihn zu verarschen.

00:23:03: Ich habe so viel erlebt, so viel gesehen dass ich am Morgen gesagt habe, das kann man nicht so stehen lassen.

00:23:11: Ich kann nicht in eine bequeme Rolle jetzt gehen und sagen es ist wohl meine Karriere, es ist jetzt wo mein Leben viel einfacher zu schweigen.

00:23:20: was viele Leute auch getan haben sehen wir ja europaweit auch in Deutschland auch in Österreich.

00:23:25: sondern ich dachte mir Es ist jetzt Zeit, Haltung zu zeigen.

00:23:30: Es ist es jetzt nicht über sich selber zu denken oder mich selbst zu denken sondern über die vielen Menschen, die wahrscheinlich ab heute Abend keine Empathie erwarten können von der Mehrheitsgesellschaft.

00:23:42: Von einem Land, den eigentlich nie wieder groß gemacht hat.

00:23:46: Sondern jeder Mensch ist gefragt und da muss man in aller Deutlichkeit sowas beurteilen.

00:23:53: Das habe ich getan und ich hab meinen Preis bezahlt.

00:23:56: nochmal Und das vergleiche ich nicht mit den vielen, vielen Juden der ein Heimat verloren haben.

00:24:03: Viele, viele Juden die mittlerweile in ganz Europa darüber nachdenken das Land zu verlassen.

00:24:09: Die bemerkt haben dass Empathie nur auf dem Papier steht.

00:24:13: aber wenn dann hart auf hart kommt die Leute schweigen.

00:24:16: Ich vergleichle mich nicht mit diesen Menschen und ihren Leid und was sie erlebt haben Aber trotzdem glaube dass wir in unserer Gesellschaft viel zu wenig Haltung zeigen.

00:24:30: Wir haben Politiker und Einzelpersonen, die an ihre Karriere denken, wir haben Künstler, die denken oh wenn ich mich jetzt aussahre dann kann nicht den nächsten Film machen oder bei der nächste Gala irgendwie dabei sein!

00:24:44: Wir haben leider auch ganz viele Menschen, die eine Führungsposition in diesem Land haben und sagen nee also Schweigen ist am besten Und das ist eine Appell, um dagegenzuhalten und zu sagen wenn alle schweigen.

00:24:59: Wenn alle sich bequem machen in ihrem Vorgarten?

00:25:02: Wenn alle Führung verstehen als ich vermade jetzt Probleme dann wird daraus nichts sondern wenn man Haltung zeigen muss will Dann muss man auch da hingehen wo es unbequem ist Wo man auch Widerspruch erlebt und wo wahrscheinlich auch viele Leute Ja, mit massiven Widerspruch darauf reagieren.

00:25:24: ist es aber notwendig und das ist vor allem nach dem siebten Oktober so notwendig dass ich daraus sozusagen meine Thesen im Buch geschrieben habe.

00:25:35: Die haben ja quasi auch eine Aufforderung dazu verfasst das Land nicht den Radikalen zu überlassen.

00:25:41: wer sind denn genau diese Radikalen von denen sich sprechen?

00:25:43: Und wo sind da auf die psychologischen Überschneidungen zum Beispiel bei Linksextremisten Islamisten Rechtsextremmisten?

00:25:50: Ich schreibe ja auch ganz ausführlich, warum Menschen sich radikalisieren.

00:25:55: Wir haben jetzt gerade darüber gesprochen.

00:25:57: diese Überforderung die sozialen Medien aber es fängt immer mit einer persulischen Krise.

00:26:03: das hat mit Kontrollverlust zu tun mit Ambiquitätsintoleranz zu tun Mit Empathiedefizite zu tun.

00:26:10: Das hat aber auch mit diesem Sensucht nach eine Gemeinschaft.

00:26:14: also ich gehöre so eine Gruppe.

00:26:16: Ich sage immer wieder jeder Radikaler Jeder Radikaler denkt, er ist Teil einer Elite.

00:26:23: Er ist auf der richtigen Seite egal ob links oder rechts und ich weiß dass jetzt den nächsten Satz sehr viele Menschen wutend machen werden.

00:26:33: Ich mache keine große Unterschiede.

00:26:35: dann die Mechanismen und die Werkzeugen mit denen radikalen arbeiten sind gleich.

00:26:40: Egal ob Islamisten, egal ob Rechtradikaler oder Linksradikala und ich halte nichts davon einfach die Gefahren nur auf eine Seite zu sehen.

00:26:50: Ich halte nicht zwei Leute die dann nur den Linksextremismus sehen und die AfD verharmlosen.

00:26:55: Ich bekomme ja jeden Tag solche Kommentare.

00:26:58: Hör man so großartig was sie gegen Die Linke dann sagen aber mussten Sie jetzt die AfD vorunglümpfen?

00:27:04: Ja, muss ich.

00:27:05: Willig!

00:27:06: Und genauso auch beim AfD.

00:27:08: Also die Leute feiern mich wenn ich über den Antisemitismus in der AfD spreche.

00:27:14: Wenn aber ich über Den Linksextremen Antisemitism spreche dann handelt sich nur um Einzelfälle, dann ist das eine rechte Kampagne gegen die Linke.

00:27:24: Radikalisierung sind an den Ränder unserer Gesellschaft angekommen und sie erreichen ganz viele Leute.

00:27:31: Die Mehrheit der jüngeren Menschen haben radikaler Parteien gewählt, die Mehrheit in den letzten drei Landtagwahlen Parteien gewählt, die mit vereinfachten Antworten auf komplexen Sachverhältnisse reagieren.

00:27:48: Die emotionalisieren, die unsere Politik auf TikTok getragen haben und damit unsere politische Bildung verarmt wurde.

00:28:00: Das sind Leute, die Feindbilder schaffen, die nicht in der Lage bei sich zu gucken und zu reflektieren, sondern immer auf der anderen Seite sind nicht die Schützer der Demokratie, sondern ihre Feinde.

00:28:13: Und deshalb appelliere ich auch dafür dass wir dreihundertsechzig Grad Blick auf Extremismus und Radikaler haben, müssen um die Gefahren von allen Seiten zu erkennen.

00:28:25: Wir haben eine Innenministerin in Deutschland gehabt sie bei der Ampel Koalition immer wieder jeden Morgen fast gesagt hat das großer Gefahr für unsere Demokratie steht rechts und wir haben vergessen dass wir Islamisten und Linksradikaler haben.

00:28:41: und ich möchte keine Regierung haben die daraus ein politischer Kapital machen will weil es ideologisch bequem ist sondern ich möchte Politiker die Führung zeigen und die Gefahren von der Demokratie überall sehen, wo sie entstehen.

00:28:56: Sie

00:28:56: haben jetzt ein Buch geschrieben das ich finde sehr handlungsorientiert ist.

00:29:01: was kann denn zum Beispiel eine Lehrer auch eine Lehrerin einen Elternteil oder ein Journalist konkret tun wenn er merkt dass jemand in seinem Umfeld in ein radikales Weltbild abrutscht?

00:29:12: Wissen Sie, ab im Jahr ist es ab dem Jahr hier eine Beratungsstelle gearbeitet.

00:29:16: Es haben uns Eltern aber auch Lehrer angerufen wenn sie bemerkt haben dass in ihren Umfeld Leute sich radikalisiert.

00:29:24: Ich habe mir diese Biografien angeschaut, analysiert mit vielen anderen Experten.

00:29:32: Ich bekam auch Anrufe von Leuten aus den Jahren, die in Verschwörungstheorien gerutscht haben aufgrund der Corona-Krise dann die Klimakrise und vieles mehr.

00:29:43: Und meine Motivation dieses Buch zu schreiben, war genau diese Menschen eine Hilfe anzubieten.

00:29:50: A – zu erkennen wie Radikalisierung Tendenzen entstehen?

00:29:55: Was sind die Risikofaktoren, die zur Radikalisierung führen?

00:29:59: aber wie sie zurecht sagen auch zu schauen was kann ich machen um diese Menschen zu erreichen.

00:30:05: Und meine Appel war immer in Kontakt mit diesen Menschen zu sein, nicht den Kontakt zu verlieren.

00:30:10: Weil in dem Moment wo ich dann Leute sozusagen aufgebe, dann bewegen sie sich Richtung dieser radikaler Ideologie weil sie da Zusammenhalt bekommen, weil sie da Zugehörigkeit bekommen und das ist natürlich fatal.

00:30:31: Sondern meine Appel an die Eltern, an die Lehrer sucht das Gespräch auf empathischer Art und Weise versucht Widerspruch zu leisten Versucht davon die Menschen zu sein, dass es nicht bequem.

00:30:44: Das ist nicht einfach wenn man Radikaler in der Familie haben aber es ist notwendig um diese Leute nicht weiter zu verlieren auf die Metaebene und das ist mir noch viel wichtiger.

00:30:55: Zu schauen welche Leute, welche Persulichkeiten radikalisieren sich?

00:31:00: Und dann merkt man das Empathiedefizite zum Beispiel ein Risikofaktor vor Radikalisierung.

00:31:06: Das heißt, ich muss in meine Familie.

00:31:08: Ich muss mit meiner Tochter und meinen Kindern alles tun um ihr eine empathische Miteinander beizubringen indem ich diese Kinder auf emotionaler Ebene begegne indem ich über meine Emotionen spreche.

00:31:22: das klingt jetzt banal.

00:31:23: die Leute fragen worüber redet er jetzt?

00:31:26: dann schauen sie mal wie sie vor zehn Jahren essen gegangen sind.

00:31:29: Sie haben auch im Restaurant Kinder gesehen die sich gelangweilt haben die Mahlsachen von den Kellner bekommen haben, die da waren, die zwischen den Stühlen hin und her gelaufen sind.

00:31:40: Und gehen sie heute essen und sehen wie oft Kinder eigentlich stillgelegt werden mit Kopfhurer und Tablet.

00:31:46: Sind fiesig da aber emotional nicht beteiligt?

00:31:49: Ich kenne Kinder, die mittlerweile emotional verwahrlos sind.

00:31:53: war sogar beim Abendessen die Eltern nicht mal in der Lage, ihre Handy auf der Seite zu legen und die Kinder in den Augen zu schauen mit denen Gespräche zu führen.

00:32:03: Die ungestürzt sind von dem digitalen Konsum, die wir mittlerweile als Erwachsener wie auch alles Kinder betreiben.

00:32:11: All das spielt natürlich eine Rolle.

00:32:13: und dann müssen wir uns die Frage stellen was braucht unsere Gesellschaft insgesamt um die Radikalen den Stern zu bieten?

00:32:22: Und da brauchen wir vor allem, und das ist sehr aktuell gerade, sehen wie ja in Frankreich der Unmut junger Menschen.

00:32:30: Die Schule von heute hat keine Antwort auf die Herausforderungen vom Morgen.

00:32:38: für eine demokratische Miteinander vorbereiten möchten, dann brauchen wir eine andere Schule.

00:32:44: Wir brauchen heute Medienkompetenz.

00:32:47: Wir müssen in der Lage sein zwischen Fake News und Wahrheiten zu unterscheiden.

00:32:51: Unsere Kinder müssen lernen nicht nur Wissen vermittelt zu bekommen, sondern sie müssen lernen mit Wissen umzugehen also wie man recherchiert, wie man mit KI umgeht.

00:33:01: das sind alle Inhalte die wirklich Radikalisierung vorbeugend funktionieren können, dann die Radikalisierung findet mittlerweile in den sozialen Medien.

00:33:13: Wenn ich aber die Leute mündiger mache, dann kann ich sie gewinnen!

00:33:17: Wenn ich Ambiquitätstolerant fordere, wenn ich Empathiedefizite begegne... ...wenn ich Debattenkultur in den Schulen etabliere und nicht Emotionen im Mittelpunkt stehen, dann habe ich enorm viel erreicht.

00:33:32: Und ich glaube Wir haben unsere Demokratie in den letzten Jahren passiv verteidigen wollen.

00:33:38: Wir sind auch im Namen von Demokratie dahin gegangen, wo alle gleich denken.

00:33:44: Wir haben uns gegenseitig applaudiert und fand das großartig dass wir jetzt die die Demokratischutzer sind.

00:33:52: aber damit haben wir kein einziger Mensch vor Radikalisierung geschützt im Gegenteil.

00:33:57: Wir waren so schnell Leute die anders denkender sind als Nazi zu bezeichnen, als Antifemiten oder weiß ich nicht was.

00:34:05: Und meine Appel ist wir brauchen eine Demokratie die offen ist.

00:34:09: woanders denken da?

00:34:10: Wir müssen mehr und mehr Plattformen schaffen wo wir diese Diskurse führen, wo wir Widerspruch leisten Wo wir Leute begegnen um genau diese Debattenkultur Die Demokratie wirklich schützt und nicht irgendwo dahin zu gehen wo die Leute unter sich bleiben.

00:34:28: und alles Letzte.

00:34:30: Wissen Sie, wir reden seit Jahren dafür dass wir Präventionsarbeit in Schulen und Gefängnisse machen müssen.

00:34:43: Und das machen wir und viele andere auch.

00:34:47: Aber kann ich wirklich gut schlafen wenn ich weiß dass ich gute Arbeit in Schulen mache aber in den sozialen Medien gar nicht existiere?

00:34:55: Kann ich gut schlafen, wenn ich weiß dass die Jugendlichen mittlerweile nur in den sozialen Medien sich radikalisieren?

00:35:01: Wenn Islamisten linksradikaler und rechtsradikale ungestört ihre Ideologie und hasstbar breiten.

00:35:08: Ich meinte nein!

00:35:09: Ich bin absolut der Meinung das wir auch in den Sozialen Medienpräventionsarbeit betreiben müssen.

00:35:14: Wir mussten Widerspruch leisten Wir müssen G-Generativen schaffen, wir müssen dahin gehen wo Verschwörungstheorien und Hass und Unterkomplexität sich verbreitet.

00:35:25: Und die Leute hinweisen dass sie gerade sich nicht informieren sondern sich manipulieren lassen mit diesen Inhalte.

00:35:33: damit habe ich angefangen.

00:35:35: das ist auch ein Resultat aus dem Buch und die Betrachtung von der Radikalisierung, die wir sehen.

00:35:41: Und dazu brauche ich noch ganz viele Partner, ganz viele Leute, die diese Arbeit auch selber machen damit die Demokraten mehr werden als die Radikaler auch im Digitalraum.

00:35:52: Wir haben es ja vorhin auch.

00:35:53: kurz gesagt Die demokratische Mitte ist zunehmend gereizt misstrauisch unfähig zum Widerspruch spricht nicht mit Andersdenkenden.

00:36:04: Gibt es Grenzen des Dialogs mit Andersdenkenden?

00:36:07: und habt die Mitte das Verleernd?

00:36:09: Also erst mal müssen wir uns fragen, was ist überhaupt die Mitte.

00:36:14: Was ist die Mitte?

00:36:15: Ist die Mitte diejenigen, die vor einem anti-israelischen Film von zwanzig Minuten applaudieren weil sie jetzt in ihren Weltbild, in ihrem Anti-Israel Haltung bestätigt werden.

00:36:27: Aber nicht in der Lage ein einziger Sekunde Empathie für die Opfer von dem siebten Oktober zu zeigen?

00:36:33: Ich halte das nicht vor Mitte!

00:36:35: Ich halta das wo heuschlarisch.

00:36:36: ich halta dass wo Leute die sich bequem machen ist das mitte in den Vorgarten zu sitzen sagen mir geht es gut und dann alle Menschen die irgendwie eine andere Meinung zu haben zu verteufeln als rechtradikal oder links radikal zu tun, das ist nicht die Mitte.

00:36:53: Die Mitte hat keine Antwort auf nichts.

00:36:55: was ist die Mitte?

00:36:56: Ist die Mitte jetzt die Grund oder die CDU oder weiß ich nicht etwas?

00:37:00: also ich glaube wir sollten aufhören mit diesen Begrifflichkeiten irgendwie umzugehen weil in dem Moment wo ich Mitte sage, sage dass alle Leute die nicht da sind nicht so mir gehören und ich finde wir sollten mehr und mehr Menschen dazu bewegen Manchmal auch zwingen dahin zu gehen, wo Menschen andere Meinungen sind und dann mit denen auf argumentativer Ebene in den Austausch zugehen.

00:37:29: Begegnen widersprechen Diskussionen wie haben verlernt das eigentlich Streitkultur etwas Positives ist?

00:37:37: Etwas was Spaß macht diesen Austausche führt nicht dazu dass wir nur den Gegenüber vielleicht entkräften, sondern es führt vor allem dazu dass wir unsere Einstellungen in Frage stellen.

00:37:50: Ich gehe manchmal in Schulen wo neunzig Prozent der Schüler und Schülerin eine ganz andere Meinung zum Nahauskonflikt haben.

00:37:57: aber durch diese Auseinandersetzung mit den Schulern geh ich bereichend nach Hause weil ich viele meine Einstellung infrage stelle und dann arbeite ich an meine Argumentationketten und vieles mehr.

00:38:10: Das tun wir nicht mehr und das müssen wir mehr und mehr tun.

00:38:14: Und vor allem brauchen wir Führungspersuligkeiten in der Parteilandschaft, die nicht nur das Land verwalten wollen.

00:38:24: Die nicht nur irgendwie vermeiden wollen dass sie den nächsten Shitstorm in TikTok oder auf X erledigt bekommen haben wollen sondern wir mussten alles tun um Politiker zu haben, die mit einer Vision einen Konzept kommen und sagen, ich werde davon gewählt.

00:38:46: Und jetzt versuche ich das durchzusetzen.

00:38:49: Und davon haben wir in der letzten Zeit kaum Menschen, die Politik so verstehen und durchführen möchten.

00:38:56: Was wäre denn der erste Schritt, den eine Gesellschaft tun müsste?

00:39:00: Wenn es bereits spürbar polarisiert und radikalisiert ist also wenn die Gesellschaft quasi auch schon merkt Wir haben ja ein Problem Wie fangen wir das wieder ein?

00:39:10: Also, was wir gerade erleben, erleben wir weltweit.

00:39:14: Das ist kein deutsches oder österreichisches Phänomen.

00:39:17: Das erleben wie in den USA und in großen Teilen von Europa.

00:39:23: Die Spaltung der Emotionalisierung, der Hass ist weitverbreitet.

00:39:29: Sehen wir in unterschiedlichen Themen überall weltweit!

00:39:33: Und ich glaube, der erste Schritt wäre dass die Politik einfach erst mal ihre Hausaufgaben macht und sagt, okay so geht es nicht weiter.

00:39:42: Wir können nicht noch einmal vier Jahre verlieren und hoffen das es irgendwann gut geht.

00:39:47: Das wird nicht gut gehen sondern wir müssen unsere Botschaften schärfen.

00:39:52: Wir müssen vor etwas stehen.

00:39:53: Wir mussten eine Geschichte erzählen und mit dieser Geschichte um das Vertrauen der Menschen gewinnen.

00:39:59: zweite Schritt Wenn wir wissen, dass mittlerweile in den sozialen Medien so viele Desinformation und Unwahrheiten verbreitet werden dann brauchen wir etablierter Journalismus die keine Aktivismus betreiben sondern sagen was Sache ist.

00:40:16: Und mittlerweile haben wir diese Medien gar nicht.

00:40:18: Wir haben so viele Journalisten, die eigentlich Menschen bädagogisch erreichen wollen.

00:40:24: Die Menschen umerziehen wollen aber nicht Leute in der Lage sind diese Ambiquitäts auszuhalten und auch abzubilden.

00:40:32: Damit spielen sie mit dem Vertrauen und wenn das Vertrauen in diese etablierter Medien nicht mehr vorhanden, dann sind die Leute in den sozialen Medien und radikalisieren sich weiter.

00:40:43: Das bedeutet wir müssen die Leute dahin bringen, mehr Vertrauen Institutionen in Politik aber auch in Medien um überhaupt mit diesen Menschen arbeiten zu können und ihnen zu vermitteln.

00:40:54: Wir haben ganz viele Fehler gemacht in den letzten Jahren.

00:40:56: Dafür mussten wir uns entschuldigen Aber lassen Sie uns dieser Projekt Demokratie neu erfinden und miteinander irgendwie Konsens finden, wie wir miteinander umgehen wollen.

00:41:10: Und natürlich können wir unterschiedliche Meinungen haben.

00:41:13: Natürlich können wir Themen unterschiedlich beleuchten.

00:41:16: Alles hat seine Berechtigung.

00:41:18: Wie offenen die Debatten?

00:41:19: Wir diskutieren!

00:41:21: Wir hören was die Leute gerade beschäftigt und sorgen wieder vor dass wir mit unserer Geschichte Menschen erreichen.

00:41:27: und diese Geschichte Die habe ich schon am Flugzeug von Tel Aviv nach Berlin in meinen Kopf gehabt.

00:41:37: Deutschland muss wieder für Freiheit, Sicherheit und vor allem für Vollstand stehen.

00:41:44: Die Leute müssen mit Deutschland, mit Europa Folgendes verbinden wenn ich Leistung bringe Wenn ich mich anstringe, egal woher ich komme, egal welche Religion ich habe, welche Hautfarbe ich habe.

00:41:57: Ich bekomme hier eine Chance aus meinem Leben was zu machen und vor allem besser zu haben als meine Eltern.

00:42:05: Und das haben wir verlernt!

00:42:07: Wir haben mit einem Staat zu tun, die die ganze Zeit nur irgendwie Leute Geld gibt damit sie irgendwie zur Frieden stellen.

00:42:15: Aber Leistung muss sich wieder lohnen.

00:42:17: Arbeit muss wieder etwas was die Leute nicht nur machen um Geld zu verdienen sondern weil sie eine Berufung eine Aufgabe finden einen Selbstverwirklichungen auch anstreben.

00:42:31: und das ist genau das was wir gerade brauchen um aus diese Leider keine Phase, sondern Trend an Radikalisierung abdriften und Polarisierung entgegenzuwerden.

00:42:42: Eine letzte Frage zu Ihrem Buch ganz konkret – was soll denn ein Leser eine Leserin nach der Lektüre von Haltung ohne Hass anders tun als vorher?

00:42:54: Also ich finde es ist gut wenn die Leute einfach nachdenklich werden.

00:43:00: Ich finde es gut, wenn die Leute vielleicht jemandem anrufen, den sie in der letzten Jahren verloren haben weil er anders denkt und sagt okay ich steile deine Meinung nicht aber ich möchte mit dir im Kontakt bleiben.

00:43:14: Und ich möchte streiten und ich möchte aushalten dass du eine andere Meinung bist.

00:43:20: Wir haben nicht nur auf politischer Ebene, sondern auch auf privater Ebene so viele Leute verloren.

00:43:26: Mir haben so viele Menschen geschrieben, ich rede nicht mit meinen Nachbarn, ich redet nicht mit meinem Ex, ich reden nicht mit dem Onkel oder meinen Bruder weil wir zum Thema Gender, Klima, Migration, Corona, AfD, Linken und Israel unterschiedlicher Meinungen, dass der Kontakt abgebrochen wurde.

00:43:47: Und das halte ich für fatal!

00:43:50: Ich weiß, dass es manchmal sehr anstrengend ist.

00:43:52: Aber wenn dieses Buch Menschen dazu nach dem Lesen bewegt, diese Menschen anzurufen und zu sagen lasst uns in Kontakt bleiben, lass uns streiten dann habe ich meinen Beitrag dazu geleistet, dass die Leute zusammenkommen das sie aushalten, dass Menschen andere Meinungen sind.

00:44:10: Vielen Dank Herr Mansour für den Einblick in Ihr Buch, fürs Gespräch Und natürlich auch vielen Dank an alle Zuschauenden.

00:44:16: Wenn Ihnen das Gespräch gefallen hat, folgen Sie uns doch gerne auf allen Social-Media-Kanälen und dem Herr Mansour, den wir verlinken werden.

00:44:24: Folgen Sie Mina Watch auch gern auf unserem YouTube-Kanal.

00:44:26: Mein Name ist Jasmina Rehmi.

00:44:28: Vielen Dank fürs Zuschauen!

00:44:29: Bis zum nächsten Mal.

00:44:31: Vielen herzlichen Dank für die Einladung.

00:44:41: Dort finden Sie täglich neue, aktuelle Berichte und ausführliche wissenschaftlich fundierte

00:44:46: Hintergrundanalysen

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